Что именно не устраивает протестантов?

[Frodo]

порт

Пожалуйста. Пожалуйста. Давайте не говорить лишних слов.
1. Икона = образ = изображение. Ну так переводится это слово. Вы согласились, что МОЖНО.
2. При чем здесь д.Кураев и первые христиане?! Я утверждал, что почтительное отношение к некоему материальному предмету (в том числе его целование) - не вызывает протеста у большинства протестантствующих форумчан.

И вот теперь попробуйте пояснить: чем ИМЕННО Вам не нравится иконопочитание?
Или - Вашими словами:Почему изображение вашей любимой бабушки в портмоне - это изображение бабушки, а изображение Иисуса - идол?

То есть, икона - всего лишь изображение, иллюстрация, как ну, в Детской Библии, например, не более того, да?

И когда её целуют - это всего лишь... избыток чувств, эмоции, не более того, да? И разговор с изображением - это не какая-то там молитва, а так - мысли в слух, установка на беседу - не более того, да?

И если я начну целовать бабушкино изображение, разговаривать с ним, возжигать лампаду перед портмоне, обносить поля с кукурузой в засуху, и просить о заболеывшем зубе (именно изображение бабушки), то это - не поклонение, а всего лишь почитание, так?

Ну, тогда - согласен. С посылом - икона лишь картинка, согласен.

[TanjaKuz]

Вы хотите поговорить об очищении своего сердца? Ради Бога. Только эта тема - попытка выяснить - что именно смущает протестантов в иконопочитании (см. первый пост темы)

Я и говорила о теме в связи с чистотой сердца.Если перейти эту тонкую грань(многие переходят),то незаметно начнется подмена Духа на духа обольщения.О какой чистоте сердца может тогда и идти речь?Мы ведь живем и работаем среди христиан,в том числе и православных,видим плоды...

Считаю,что утвержденное почитание икон способствует возвиганию новых преград для верующих и дополнительным сложностям веры.
По Далю:"Идол" - кого -либо страстно,безрассудно любим,кому или чему поклоняемся как божеству.

"идолочтенье"- почитание их,вера в кумиров.


"Иконолюбец" - чтитель икон.

"Иконочтитель" - кто чтит иконы или поклоняется им.

Грань ,действительно,в мире,"лежащем во зле" ,перейти - проще некуда.

Сегодня прочитала слова одного православного:"иконоборчество не из сырости завелось,на это есть причины и они небезосновательны. Часто иконопочитание переходит в идолослужение.
В период напряжения святые отцы сформулировали смысл иконопочитания:
- иконы нужны нам,как дидактический видеоряд для простецов.
- иконы нужны для концентрации внимания во время молитвы.
День Победы иконопочитания 7 Вс. Собор.
Но его нельзя считать непогрешимым.Поскольку те иконоборцы,которые "покаялись",после Собора вновь начали новую волну против иконопочитания."

Мне понравились слова христианина:

Иконы,святые книги,храмы и т.д. - это замечательно,главное - чтобы все это не становилось между Богом и человеком.
Тем,кто нашел Бога в своем сердце,уже ничего этого не нужно.

[Alex Shevchenko]

Вот чем мне нравится лютеранский участник дискуссии

Православный участник дискуссии.

Вы, уважаемый, тоже не знаете, но мнение имеете

Буду очень Вам обязан, если приведете фамилии Баптистких богословов , признанных на межконфессиональном уровне. Будьте столь любезны исправить мою ошибку. В свою очередь повторюсь ссылкой на ЕХБ http://www.evangelie.ru/forum/t33391-6.html#post867887

[Йицхак]

Православный участник дискуссии.

Буду очень Вам обязан, если приведете фамилии Баптистких богословов , признанных на межконфессиональном уровне. Будьте столь любезны исправить мою ошибку. В свою очередь повторюсь ссылкой на ЕХБ http://www.evangelie.ru/forum/t33391-6.html#post867887

Саш а у баптистов тоже есть б-словы?

[Alex Shevchenko]

Саш а у баптистов тоже есть б-словы?

Еще и сколько,тезка. Есть Сайт отдела Богословия и Катехизации ЕХБ Есть программа Бакалавр Богословия. Вот тут можно получить степень магистра богословия. В крайнем случае можно прослушать курс богословие крещения. И далее и далее и далее ...

Что интересно. Курса сравнительного богословия я нигде у Христиан Баптистов не нахожу. С чего бы это ???

[Frelst]

Что интересно. Курса сравнительного богословия я нигде у Христиан Баптистов не нахожу. С чего бы это ???

У меня есть одно предположение почему это так. Скорее всего Вы не находите, потому как не открывали ни одного учебника по евангельскому богословию. Т.е. учебника, написанного баптистскими богословами. Как правило по каждому пункту авторы стараются приводить все возможные точки зрения, а затем объясняют по каким причинам выбирают тот, а не иной вариант.

[Alex Shevchenko]

Скорее всего Вы не находите, потому как не открывали ни одного учебника по евангельскому богословию.

Открывал, но давно. Еще во времена учебы.

Т.е. учебника, написанного баптистскими богословами

Который по Вашему мнению учебник наиболее полно отображает позицию Христиан Баптистов и заслуживает доверия как источник?

[Йицхак]

Еще и сколько,тезка. Есть Сайт отдела Богословия и Катехизации ЕХБ Есть программа Бакалавр Богословия. Вот тут можно получить степень магистра богословия. В крайнем случае можно прослушать курс богословие крещения. И далее и далее и далее ...

Что интересно. Курса сравнительного богословия я нигде у Христиан Баптистов не нахожу. С чего бы это ???

Тезка, ну вот за что Вы меня так - под самый дых?
И потом будут хотеть простоты во Христе. А-бал-деть

ПС Но поговорку: ад будет кишеть б-словами - не отменю

[lyykfi]

Ух, Вы какой!

И не говорите - просто ужасно

[lyykfi]

Православный участник дискуссии.

Буду очень Вам обязан, если приведете фамилии Баптистких богословов , признанных на межконфессиональном уровне. Будьте столь любезны исправить мою ошибку. В свою очередь повторюсь ссылкой на ЕХБ http://www.evangelie.ru/forum/t33391-6.html#post867887

Да я вроде бы таки лютеранин...
Или же Вы не про меня?

[Lastor]

Почитайте Виктора Гюго "Собор Парижской Богоматери" Там про символику много описано.

Последнее время все пытаются отправить меня что-нибудь почитать... На основании чего Вы полагаете, что я не читал Собор Парижской Богоматери?

В любом случае, никакая литература не может отменить того, что нельзя делать иконы с изображением Того, кто неизображаем. Это заповедь.

[lyykfi]

Последнее время все пытаются отправить меня что-нибудь почитать... На основании чего Вы полагаете, что я не читал Собор Парижской Богоматери?

В любом случае, никакая литература не может отменить того, что нельзя делать иконы с изображением Того, кто неизображаем. Это заповедь.

Ну если Вы считаете, что нельзя таки не делайте.
Ни кто Вас не заставляет. Как говориться по вере каждого воздастся ему.

А по поводу того, что хотим отправить почитать, прошу прощения.
Лично я просто хочу поделиться тем что мне самому интересно.

[TanjaKuz]

Мир всем! На досуге просмотрела историю установления Победы иконопочитания.Да,не прот и тернист был путь и иконоборцев и иконопочитателей.
Но вот на чем задержался глаз: когда стороннику иконопочитания И.Дамаскину прямо сказали,что "народ боготворит иконы", он ответил:
"Нужно учить безграмотный народ".

Получается,что об опасности сползания иконопочитания к идолослужению знали и ставку делали на :"нужно учить безграмотный народ".
Значит,плохо учат?

[Frodo]

Православный участник дискуссии.

Буду очень Вам обязан, если приведете фамилии Баптистких богословов , признанных на межконфессиональном уровне. Будьте столь любезны исправить мою ошибку. В свою очередь повторюсь ссылкой на ЕХБ http://www.evangelie.ru/forum/t33391-6.html#post867887

1. Как я понял из данных lyykfi, он - лютеранин.

2. Что за занятный словесный оборот "признаны на межконфессиональном уровне". Признаны лично вами, неизвестной мне "Комиссией РПЦ по признанию инославных богословов" или что?

3. Ссылка совсем о другом и вам об этом писали уже. Есть такие богословы, но в этой ссылке не говорится что их всего два человека. Так?

[Alex Shevchenko]

Да я вроде бы таки лютеранин... Или же Вы не про меня?

Мне показалось, что это сообщение было направлено ко мне. Я ответил.