А что ВЫ называете Церковью?

[AmRita]

A> Видимо, образ истинного христианина - это Вы? ;-))) И в мыслях не было подобной глупости.

И даже не стремитесь им быть?
А к какому образу Вы тогда стремитесь?
И стремитесь ли куда-либо вообще?

[Sergej Fedosov]

A> И даже не стремитесь им быть?

Стремлюсь, но мне до этого ой как далеко.

[Сергей Л]

Сергей Федосов

ну почему же ? истинный свет - Иисус (Он и есть истинный верующий, Он довел веру до совершенства)
а ты Его образ, образ Бога
т.е. ты - образ настоящего, сущего, верующего

[Sergej Fedosov]

Во мне слишком мало света Христа, тезка.

[Роман Видоняк]

Sergej Fedosov
Во мне слишком мало света Христа, тезка.

Думаю, что ето мы даже не можем оценить. Как говорил Павел: "я и сам не сужу о себе".

[Sergej Fedosov]

Кому лучше меня мои чувства и мысли известнны?

[paveletsky]

Сергей Ф.

Чушь. Земная церковь есть часть Церкви вселенской. Впрочем, Павелецкий, утверждение, что Вы есть прообраз христианина я отвергать не буду. Точнее даже антиобраз.

И когда вы научитесь элементарной вежливости к собеседнику?

[Роман Видоняк]

Sergej Fedosov
"Кому лучше меня мои чувства и мысли известны?"

Вы, конечно, правы. Я имел ввиду, что Бог всех нас рассудит в свое время. Хотя, если совесть ваша осуждает вас, то вам не стоит етого времени ждать, а нужно обратиться с покаянием к Богу через Ходатая - Иисуса Христа. И все обязательно станет на свои места.

[Antoniy]

По-моему, прежде, чем изобретать велосипед, надо бы посмотреть - а вдруг он уже изобретён.
Прежде, чем рассуждать "с чистого листа" о том, что такое Церковь, быть может полезно было бы узнать, как раньше христиане рассуждали об этом. И оказывается есть даже целая наука - экклезиология, изучающая этот вопрос.

В сети сейчас сходу удалось найти пару ссылок на эту тему :
мученик Киприан, епископ Карфагенский (III в). О Единстве Церкви
Экклезиология. Сборник
В.Лосский. ОМБ ВЦ. Глава IX - Два аспекта Церкви
о.Сергий Булгаков. О Церковной иерархии
набор ссылок о Церкви

[москвин]

Земные организации верующих следовало бы называть братствами: католическое братство, православное братство,евангелическое братство и т.д.
Церковные иерархии,которые построили себе некоторые церкви,противоречат учению Иисуса Христа...

[Antoniy]

Да, вероятно, если бы Вы определяли историю, то Вы бы всё так и сделали : называли земные организации верующих братствами, упразднили иерархии, как противоречащие учению Христа и т.п.

Проблема только в том, что Церковь изначально называла и продолжает себя называть именно Церковью, считая что иерархия, как свойство Церкви, не только не противоречит учению Христа, но и является выражением Его заботы и замысла об обустройстве Его Церкви.

[москвин]

замысла об обустройстве Его Церкви.

Где вы этот замысел нашли?Все церкви построены по-разному.

[москвин]

Или Вы считаете, что епископ, разодетый в дорогие одежды, увешанный драгоценностями, перед которым гнут спину нижестоящие, как нельзя лучше представляет нам образ Христа, странствующего по Святой Земле?

[Antoniy]

Замысел можно увидеть из истории - уже ко 2-му веку, как только появилась возможность, Церковное устройство (иерархичность) в общем принимает вполне определённый вид. Вид этот сохраняется в Церкви и по сей день.
Там же, где люди всё поломали, никакой иерархии или совсем нет, или её устройство сильно отличается от Церковного.

Богатые одеяния епископа символизируют Христа во славе. Одежда священнослужителей - это не чья-то современная прихоть, но та форма, которая также досталась нам от ранней Церкви и мы не считаем, что по нашему велению\хотению в этом что-то надо менять.

[Сольвейг]

Sergej Fedosov

Во мне слишком мало света Христа, тезка.

Вот в этом, я с вами полностью согласен.