Иисус

[Kass]

Ты не похож на Христа.

Естественно. А как здесь быть похожим, если тема и расчитана на то, чтобы не дать Христу в нас проявиться?

Сказано: Гал.3:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса
Вот одна тема, которая может нас объединить - Иисус, а все остальное призвано нас разъединять - иконы, говорение на языках, почитание Марии со всеми святыми и т.д. и т.п.

Сто раз зарекался вступать в дебаты на темы, подобные этой. Зарекусь в сто первый.

Прошу простить меня, ради Христа, ma3471 и Анна, если в чем обидел.

[ma3471]

Прошу простить меня, ради Христа, ma3471 и Анна, если в чем обидел.

Бог простит!

[Алмодад]

На иконе изображается не только Лик Христов, но еще и различные Евангельские сюжеты. Именно по ним в раннее время христианизации славянские народы постигли веру Христову, не впадая ни в соблазны, ни в безумие, а развив при этом удивительной глубины культуру.

Кто их видел эти сюжеты? Простому люду, который сплошь и рядом был безграммотен было не до рассматриваний картинок. Им надо было денно и нощно зарабатывать себе и детям на пропитание.
Вы мне извините, но еслиб я вам показал книгу с картинками из эпоса инков вы многое поняли бы?

А если иконы - это идолы, то что ж так яростно их кинулись уничтожать большевики?! Или они радели за чистоту веры? Никто не задумывался об этом? Раз это всего лишь произведения искусства?

Вот что делает враг душ человеческих. Он затуманил вам мозги ваши. Вы даже историю Советской власти толком не знаете и еще беретесь что-то обсуждать. Вы знаете кто был такой В.И. Ленин. Он был не только до мозга костей материалист но и реалист, который хорошо понимал, что ему з Богом не по пути. Поэтому он перешел в стан сатаны. Вот поэтому ссылали и растреливали священников, разоряли храмы. А иконы конечнож были в храмах. А потом этот позор сатана при помощи таких как вы свалил на евреев точно так как вы изложили ниже.

[carbophos]

Подавляющая масса людей в период распространения христианства была неграмотна. Иконы всегда служили мощным средством распространения Святого Писания. Библейские сюжеты, описания жизни Святых людей, с которых следовало брать пример - всё это отбражали иконы.
Простой человек воодушевлённый словом Божиим, жизнью конкретного Святого, библейским сюжетом мог плакать перед иконой, мог часами стоять перед ней рассказывая Богу о своих проблемах и бедах, целовать икону (а куда ещё можно излить избыток чувств, со священниками целоваться как-то... ). Можно ли осуждать его за это?
Можно ли недооценивать роль икон? Да и сейчас не каждый даже верующий человек может сказать, что он в совершенстве знает Библию.
Какой можно сделать вывод? Иконы способствовали рапространению Евангелия, учения Христа, причём очень серьёзно. Возникло ли бы вообще протестантское течение, если бы христианство уже не пустило такие глубокие корни (против кого и чего тогда протестовали протестанты )? Что было бы, если бы только грамотные люди могли ознакомиться с Библией, коих может был процент, а может и нет, от основной массы населения. Проповедники были конечно Слова Божьего. Но проповедник сегодня есть , а завтра пошёл дальше, а человеку уже необходимо, чтобы рядом с ним осталось хоть что-то от Слова Божьего, хоть какое-то напоминание, которое было бы всегда рядом.
Спросим теперь: кому невыгодно распространение Евангелия? Верно , ему, врагу человеческому. Одобрил бы враг наш иконы? Безусловно нет.
Так куда клонят критики нашей древней традиции? Опомнитесь...
Можете верить и обходиться без икон - Ваше дело, но не судите других, ибо Господь заповедал, а Вы сплошь и рядом судите и поучаете...
Нормальный верующий человек прекрасно понимает, что Бог даёт и исцеляет. Икона - способ помочь настроиться на общение с Богом. вспомнить жизнь Святого изображённого на иконе, попросить его заступиться перед Господом, вспомнить библейский сюжет.
Есть конечно и такие, которые не понимают это, начинающие, неграмотные в Писании, просто больные, которые пришли в церковь вылечить болячку, а не для общения с Богом. Ну так что? А разве у протестантов нет людей, которые ходят на собрания по традиции, потому что так принято, а Бога в сердце ещё не имеют...

[Алмодад]

Иконы всегда служили мощным средством распространения Святого Писания.

Да еще мощным Это сейчас стали более менее натурализовано отображать картины бытия. А когда стали рисовать иконы, мастеров было мало. Иконы в те далекие времена были такие же дорогие как пергамент и полотно. И не всякий храм мог себе позволить писать себе много икон. А от сюдого вытекает, что их рассматривали только богатые и состоятельные. Бедным, безграммотным людям некогда было расматривать иконы, им надо было зарабатывать себе и своим детям на пропитание.
Я уже кому-то приводил пример о том, что еслиб я показал книжку с картинками об истории китайцев то врядли вы поняли что ни будь о той истории.

[нинапри]

............................................

[carbophos]

Да еще мощным Это сейчас стали более менее натурализовано отображать картины бытия. А когда стали рисовать иконы, мастеров было мало. Иконы в те далекие времена были такие же дорогие как пергамент и полотно. И не всякий храм мог себе позволить писать себе много икон. А от сюдого вытекает, что их рассматривали только богатые и состоятельные. Бедным, безграммотным людям некогда было расматривать иконы, им надо было зарабатывать себе и своим детям на пропитание.

Ну , раз икон раньше практически не было, значит тогда все были протестанты...
И видимо только недавно католики с православными от протестантов откололись...

[Kot]

Алмодад

Кто их видел эти сюжеты? Простому люду, который сплошь и рядом был безграммотен было не до рассматриваний картинок. Им надо было денно и нощно зарабатывать себе и детям на пропитание.
Вы мне извините, но еслиб я вам показал книгу с картинками из эпоса инков вы многое поняли бы?

Первое: а кто видел как должен двигаться, улыбаться, говорить, смеяться Иисус? Ведь известно же, что просмотр фильма по какому-нибудь классическому произведению порой отбивает охоту читать само произведение - ведь всё ж вроде показали, чего еще читать, и так всё понятно и известно? Кстати, именно по этой причине в православии фильмы на Евангельскую тему не приветствуются.
Фильм по своей сути отбивает у человека две вещи: умение анализировать, поскольку кадры фильма идут быстро и нужно успевать за самой сюжетной линией, а не за своими мыслями, возникающими по ходу. Книга или картина такую возможность дает, поскольку не требует от человека спешки. В Третьяковке часами можно стоять у картин великих художников, в книге можно остановиться на какой-то странице и подумать, прочувствовать суть написанного. Фильм, сама его структура, такой возможности человека лишает.
Второе: фильм лишает человека самостоятельно воссоздавать образ человека, который дается на экране. Например, чтобы было понятно: князь Мышкин в "Идиоте" по задумке Достоевского был удивительно внешне НЕКРАСИВ, но его духовная, внутренняя чистота не могла не влиять на людей и именно поэтому они воспринимали его красивым. Режисеры же все до одного князя Мышкина представляют красивым и статным - вспомните того же Яковлева. Просто красовец!!!

Что касается "простого люда": Вы мелко мыслите. После войны 1812 года, победив Наполеона, русская земля была разгромлена, но первое, что сделал русский безграмотный, нищий народ - это собрал деньги на Храм, который был назван в честь Спасителя - Храм Христа Спасителя. Так что не хлебом единым... Меняйте свои представления...
Но самое удивительное, что на храм пришлось собирать деньги дважды, поскольку на Воробьевых горах, где сначала хотели возвести храм, не получилось, хотя даже был уже заложен фундамент. Но русского народа это не испугало. Но лишь в безбожной стране возможно уничтожить то, что было создано всем народом, на народные деньги, соборной молитвой.

Что касается эпоса инков: если Вы думаете, что проповедь в православии ограничена разглядыванием икон, то опять - обогащайте свои знания, чтобы не делать поспешных выводов.
Но Ваше упоминание инков меня натолкнули на мысль, что в Америке, куда съезжались преимущественно протестанты, не способные к созерцательным процедурам, эпос инков явно не повлиял, поэтому они и были ВСЕ "благополучно уничтожены". Православие же в России способствовало взращиванию созерцательной, духовной внутренней работы, которая позволила России стать многонациональной и уважать своего ближнего, какой бы веры он ни был.

...В.И. Ленин...был не только до мозга костей материалист но и реалист, который хорошо понимал, что ему з Богом не по пути. Поэтому он перешел в стан сатаны. Вот поэтому ссылали и растреливали священников, разоряли храмы. А иконы конечнож были в храмах. А потом этот позор сатана при помощи таких как вы свалил на евреев точно так как вы изложили ниже.

История СССР начинается несколько позже, чем сама деятельность Ленина и переход его в стан сатаны; так что это Вы что-то путаете.
Читая Библию, Ленин на полях, напротив страницы где было написано слово Бог, ставил слово "сволочь". А когда ставили мавзолей, прорвало канализацию и прямо всё дерьмо устремилось на великого вождя революции. Православная реакция на это событие было простым: "По мощам и елей".
Ленин был "казачек засланный", а его воззрения лишь были на руку "тем", кто планировал развал не только Имперской России, но и уничтожения вообще славянского народа как носителя Православной веры. Если Вам это интересно, могу предоставить документы (ссылки) на то, как готовился развал всех имперских стран, включая и Россию и геноцид русского народа в частности.




P.S.: Я прошу модераторов немного включаться в диалоги, поскольку на хамские посты отвечать трудно. Очень долго приходится зерна от плевел очищать.

[Great Serge]

Почему же икона для того же самого не подходит?

Потому что икона часто это образ, а не пересказ, как в книге или в фильме. Вот к фрескам в церкви я отношусь нормально... Это пересказ в картинке какого-то действия связаного с Писанием. А чистый образ - это лишь попытка изобрать того святого и лик Господа, который никто не знает на 100%. Но самое главное, что при пересмотре фильма нет искушения поклонятся актеру или поклонятся картинке, где тоже о чем-то толкуется художником, а вот чистому образу - в православии очень многие поклоняются по не знанию, а часто даже вопреки ему... Мой брат из православной церкви в Киеве, священник Богдан сказал такую вещь - главный "враг" священников это бабушки... Они такое городят, они такому учат прихожан, что на голову не оденешь.
Поэтому нельзя сравнивать фильм и фреску с иконой... Разные вещи по своей сути... Я еще не разу не слышал о том, чтобы несли с церемонией пленку фильма о Христе, чтобы ее целовали, прикладывали к разным местам, молились на нее... А вот про иконы такое сплошь и рядом!
Потому что безграмотные бабушки этому учат.
Цель же иконы в православии - это концентрация на молитву к настоящему образу через рисованый образ. И любой профессор в семинарии скажет, что не поклонятся, ни даже почитать икону нельзя! В лучшем случае можно почитать ОБРАЗ изображенный на деревяшке, но не саму деревяшку, полотно и краску. Это все тленно и ценности для верующих никакой не имеет... Но в православии грамотных людей еденицы... К сожалению...

Серж

[Алмодад]

P.S.: Я прошу модераторов немного включаться в диалоги, поскольку на хамские посты отвечать трудно. Очень долго приходится зерна от плевел очищать.

Я тоже прошу модераторов смотреть за форумом потому как некоторые начинают нарушать правило форума разжигая пожар антисемитизма

[Алмодад]

Цель же иконы в православии - это концентрация на молитву к настоящему образу через рисованый образ. И любой профессор в семинарии скажет, что не поклонятся, ни даже почитать икону нельзя! В лучшем случае можно почитать ОБРАЗ изображенный на деревяшке, но не саму деревяшку, полотно и краску. Это все тленно и ценности для верующих никакой не имеет... Но в православии грамотных людей еденицы... К сожалению...

Серж

Спасибо Серж. Что тут можно прибавить? НИ-ЧЕ-ГО

[Kot]

Я тоже прошу модераторов смотреть за форумом потому как некоторые начинают нарушать правило форума разжигая пожар антисемитизма

Погореть боитесь "страха ради иудейска"?

[Kass]

Бог простит!

само собой... а ты?

Цитата из Библии:

Мар.11:25 И когда стоите на
молитве, прощайте, если что имеете на
кого, дабы и Отец ваш Небесный
простил вам согрешения ваши.

2. Лук.6:37 Не судите, и не будете
судимы; не осуждайте, и не будете
осуждены; прощайте, и прощены
будете;

3. Еф.4:32 но будьте друг ко другу
добры, сострадательны, прощайте друг
друга, как и Бог во Христе простил вас

[Алмодад]

само собой... а ты?

Цитата из Библии:

Мар.11:25 И когда стоите на
молитве, прощайте, если что имеете на
кого, дабы и Отец ваш Небесный
простил вам согрешения ваши.

Христиане всегда прощают, ведь они не язычники