Иисус

[Ex nihilo]

С момента явление Бога как Сына Человеческого, имхо стало возможно.

Низззя! Дам по рукам.
Йешиягу видел картинку: нет в Нем ни вида, ни величия.
Буквально, невзрачный. Такого в метро встретишь и плечом толкнешь: отойди от окна. Кто такой Машиах в легендах? Красавец. Белый конь гарцует под ним. Шашка наголо. Папаха лихо набекрень. Усы... А усы, так просто картина. И лампасы на шароварах.
А тут? Плотник. Плотник, ёлки зеленые. Где усы? Где лампасы?
Как же люди любят фантазировать... Правда, это хорошо, у ангелов такой роскоши нет. Ева тоже фантазировала. Дофантазировалась.
Вот первый царь Израиля был красавец. А Давид? Рыжий и конопатый.
А где гламур?

[Анна 83]

Георгий:

С момента явление Бога как Сына Человеческого, имхо стало возможно

kass:

у меня складывается впечатление, что православные, заявляющие о том, что православные не поклоняются иконам, никогда не посещали православные храмы

Как можно посредством кино донести весть об Иисусе, не показывая Его?

ph999:

это не приблизит меня к Богу и не удалит, потому что это не Бог, а моё эмоциоанальное восприятия Иисуса, как человека. Ибо Духом Он в Духе и открывается.

Дорогие братья!
Примерно это мы(православные )и пытаемся выразить .
Что изображения стали возможны с момента прихода Сына Человеческого.
Что икона не удаляет и не приближает к Богу.
И как можно благовествовать ,не имея перед глазами Того,Кто распялся за нас.
А в храмах , не знаю что вы видели,м.б. где-то и есть подобные нарушения,но мы-то озвучиваем как должно быть.
А должно быть так:мы ПОКЛОНЯЕМСЯ ДУХУ БОЖИЮ,НАХОДЯЩЕМУСЯ В СВЯТЫНЕ,а не дереву.Молимся мы Богу,а не предмету.Не знаю-со стороны,м.б. это действительно выглядит странно и неправильно,но то,что мы говорим-это Православие,за чистоту которого мы боремся.

[нинапри]

.

Если бы в православном храме висели иконы с изображениями святых и эти иконы имели какие-то поясняющие надписи - к примеру - такой-то святой жил тогда-то и жил вот так-то, то лично для меня такое почитание не вызвало бы протеста. Но дело в том, что допустив в Церкви поклонение этим святым, ставя перед ними свечи, молясь перед ними и надеясь на их заступничество, развращается вера в людях, потому что , привыкнув молиться перед иконами, люди приписывают им то, чего в реале не существует. Поэтому и спать с женой ложась, занавески задергивают, и выпивают стаканами, прикрыв иконку занавескою, чтобы скрыться от очей всевидящих. И получается, что и с Господом так же - Он невездесущий, потому что занавеску закрыл и Бог уже ничего не видит и не слышит. И поэтому и только поэтому мы можем наблюдать такое огромное количество народа, когда привозят в церковь какую-нибудь чудотворную икону. Люди привыкли думать, что Бог вот в этой иконе, при помощи этой иконы.....а то, что Он везде, что Он вездесущий - так об этом и не вспоминается....А верхушка православной церкви это поощряет... Удивительно...

[Kass]

Дорогие братья!
Примерно это мы(православные )и пытаемся выразить .
Что изображения стали возможны с момента прихода Сына Человеческого.
Что икона не удаляет и не приближает к Богу.
И как можно благовествовать ,не имея перед глазами Того,Кто распялся за нас.

Анна, я читаю Библию и понимаю что она говорит. А говорит она следующее:

Цитата из Библии:

1Кор.8:
10 Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное?
11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.
12 А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа.
13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.

Многие протестанты, и я с ними, верят, что Библия дает нам указания на всякий случай жизни, и если какой случай в ней не описан, мы можем взять принцип поведения из другой описанной в ней ситуации. Из приведенного выше отрывка я беру принцип "если что-то у меня соблазняет ближнего, немощного в вере, то мне лучше отказаться от этого, чтобы не погиб мой ближний".
Если я узнаю, что фильм, который я покажу неверующему, станет для него предметом поклонения, я откажусь от показа фильма.
Сколько бы самые продвинутые православные ни говорили о том, что икона для них не предмет поклонения, это ни на сколько не уменьшит количества тех, кто именно иконам поклоняется, а не Богу.
Так что Анна, прошу тебя, используй свой пыл, который тратишь на защиту икон, в каком-нибудь другом, более благородном деле.
Ты знаешь, что многим православным иконы служат в качестве идолов? Так откажись от икон, чтобы не подавать дурной пример.
Слабо отказаться?

Конечно слабо, потому что тебя тут же скует суеверный страх при такой мысли: "Как?! Отказаться от веры отцов?! Пойти против учения самой правильной церкви?! Стать вероотступницей?! Свят-свят-свят! Никогда!" А то, что многие православные из-за этого так никогда Бога не находят и идут в ад, так это ничего - на войне не без убитых. Да?

[Шумкоф]

Точно, Kass!
Иконы - соблазн для миллионов людей.

Итак, будем искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию.
Ради пищи не разрушай дела Божьего. Всё чисто, но худо человеку, который ест на соблазн.
Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего твой брат претыкается, или соблазняется, или изнемогает.
(Рим. 14)

[Perigrin]

Сколько бы самые продвинутые православные ни говорили о том, что икона для них не предмет поклонения, это ни на сколько не уменьшит количества тех, кто именно иконам поклоняется, а не Богу.

По Вашей логике выходит, что сколько не проповедуй христианство, язычников не убавится? Значит Апостолы зря проповедовали?

Так что Анна, прошу тебя, используй свой пыл, который тратишь на защиту икон, в каком-нибудь другом, более благородном деле.
Ты знаешь, что многим православным иконы служат в качестве идолов? Так откажись от икон, чтобы не подавать дурной пример.
Слабо отказаться?

Вы предлагаете отказаться от святыни? А Церкви тоже разрушить? Ведь это такие же святыни, как иконы. Ведь земные церкви - это всего лишь образы и подобия истинного храма, где живет Бог. А бедные люди думают, что в этих зданиях, а не на "небе", и живет Бог. Зачем их вводить в искушение? Давайте Вы протестанты покажете нам тупым православным пример и разрушите свои церкви?

Конечно слабо, потому что тебя тут же скует суеверный страх при такой мысли: "Как?! Отказаться от веры отцов?! Пойти против учения самой правильной церкви?! Стать вероотступницей?! Свят-свят-свят! Никогда!" А то, что многие православные из-за этого так никогда Бога не находят и идут в ад, так это ничего - на войне не без убитых. Да?

Вообще то, правда очевидна - православные не считают икону за Творца, сотворившего все, и не ей поклоняются. Неужели протестанты считают православных за полных идиотов? Уверен, что многие протестанты в глубине души так не считают, но им приходится признавать, что православные глупцы, потому что иначе придется признать, что их конфессия/церковь ошибается. Поэтому, то что Вы написали относится в первую очередь к Вам самим.

[Alex Shevchenko]

Если бы в православном храме висели иконы с изображениями святых и эти иконы имели какие-то поясняющие надписи - к примеру - такой-то святой жил тогда-то и жил вот так-то, то лично для меня такое почитание не вызвало бы протеста. Но дело в том, что допустив в Церкви поклонение этим святым, ставя перед ними свечи, молясь перед ними и надеясь на их заступничество, развращается вера в людях, потому что , привыкнув молиться перед иконами, люди приписывают им то, чего в реале не существует.

Во первых. Есть и поясняющие надписи, и жития святых ... Всем все понятно, ув. собеседница. Вы сходите в Православный Храм на экскурсию, ради расширения кругозора, право ...

Во вторых. Вы видели, как люди молятся в Православном Храме? Вы читали молитвы, которые произносятся? О Заступничестве Кого просят...? Иконы ли? Свечи ли вопиющей? Гласа ли пустого и неименного? Вы слышали хоть в раз в жизни, милая Нинапри, "Ныне отпущающи" Киевского распева, или "Богородице Дево радуйся" Рахманинова ... Встречали рассвет под знаменный колокольный звон. Провожали закат под "Свете тихий" ... ? Как это может развращать ???
Всяко в храме бывает: и икону целуют, и слезы льют, и Серце Господу открывают, и проклинают врагов своих ... Всяко бывает. Ну нельзя так, друзья! Нельзя обвинять человека в том, что он в молении своем прост и искренен, открыт и свободен, мал и немощен пред Господом в деяниях своих. Ибо не в силах не Вы, ни я познать пути Господа, но только служением своим приблизиться к Благодати Его ...
Икона - это неотъемлемая часть Православной Веры, несмотря на все околобогословские прения и обвинения ... Та самая часть, которая обращает душу страждущего к покою и размышлению, пробуждает силы и смиряет, примеряет и возвеличивает. Та самая часть, которая некогда была и Вашей, тот Путь, который некогда был и Вашим - по вере Христианской в Соборном преемстве предков и корней ...

[Анна 83]

Если бы в православном храме висели иконы с изображениями святых и эти иконы имели какие-то поясняющие надписи - к примеру - такой-то святой жил тогда-то и жил вот так-то, то лично для меня такое почитание не вызвало бы протеста

А что-книгу почитать трудно с житиями?

и с Господом так же - Он невездесущий, потому что занавеску закрыл и Бог уже ничего не видит и не слышит.

Почему Ковчег стоял за завесой?

Люди привыкли думать, что Бог вот в этой иконе, при помощи этой иконы.

мы ПОКЛОНЯЕМСЯ ДУХУ БОЖИЮ,НАХОДЯЩЕМУСЯ В СВЯТЫНЕ,а не дереву

Что из данной фразы вы не поняли?
Да,икона-это святыня,но мы не ставим во главу угла изображение,главное для нас-любовь к Богу,мы так любим Христа,что даже изображение Его почитаем.
В принципе,больше мне добавить к постам православных нечего-насчет молитв,насчет красоты Православия,его глубины и вашего отношения к нему.

[Анна 83]

Кстати :http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%3A//religion.sova-center.ru/events/13B7442/1449EF8/47894E5%3Fpub_copy%3Don&text=%F4%E8%EB%FC%EC+%C8%C 8%F1%F3%F1+%EA%EE%EC%EC%E5%ED%F2%E0%F0%E8%E8+%EF%F 0%E0%E2%EE%F1%EB%E0%E2%ED%FB%F5&reqtext=%28%F4%E8% EB%FC%EC%3A%3A2834+%26%26/%28-7+7%29+%C8%C8%F1%F3%F1%3A%3A64365+%26%26/%28-7+7%29+%EA%EE%EC%EC%E5%ED%F2%E0%F0%E8%E8%3A%3A2624 +%26+%EF%F0%E0%E2%EE%F1%EB%E0%E2%ED%FB%F5%3A%3A262 89%29//6&&isu=1&dsn=653&d=3839770&sh=6&sg=24

[Oleg Ku]

Так откажись от икон, чтобы не подавать дурной пример.
Слабо отказаться?

Аминь, брат.
Но могу точно сказать, что эту мысль православные отбрасывают немедленно, как ересь. Пусть в ад все пойдут, но все-таки с иконами. Красиво ведь это, умилительно...

[Oleg Ku]

Вы предлагаете отказаться от святыни?

Разумеется.
Икона - не святыня. Свят только Бог.

А Церкви тоже разрушить? Ведь это такие же святыни, как иконы. Ведь земные церкви - это всего лишь образы и подобия истинного храма, где живет Бог. А бедные люди думают, что в этих зданиях, а не на "небе", и живет Бог.

А зачем вы обманываете людей? Бог не в рукотворенных храмах живет.

Зачем их вводить в искушение? Давайте Вы протестанты покажете нам тупым православным пример и разрушите свои церкви?

Мы давно показываем вам пример. У нас нет церквей, храмов, у нас есть только молитвенные дома.

[нинапри]

А что-книгу почитать трудно с житиями?

1. Почитать " Житие святых" ( А чтобы быть на " уровне" , то читать нужно все и обо всех)



2. Выучить молитвослов.


3. Выучить старо-славянский.


4. Читать " Закон Божий", где черным по-белому написано, что это не Богодухновенное издание.


5. Уделять время на паломнические путешествия.

и т. д........


Вот Слово Божие и остается в небрежении. И появляются такие персонажи, которые с Писанием не знакомы, но этим даже и гордятся .

Таких людей можно было бы и оправдать, ведь кто-то их научил так, но это будет по-человечески, а значит душевно и по-бесовски. Господь сказал, что : " Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет...." Не в изучении Преданий, а во Мне, в Моем учении. Неужели вы, православные, думаете, что учения Иисуса недостаточно для спасения? Чего не сказал Господь, что можно было бы еще добавить? А вы столько наприбавили баек, что людям нет времени, чтобы вникнуть в саму суть учения Господа.

[Oleg Ku]

Кстати :http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%3A//religion.sova-center.ru/events/13B7442/1449EF8/47894E5%3Fpub_copy%3Don&text=%F4%E8%EB%FC%EC+%C8%C 8%F1%F3%F1+%EA%EE%EC%EC%E5%ED%F2%E0%F0%E8%E8+%EF%F 0%E0%E2%EE%F1%EB%E0%E2%ED%FB%F5&reqtext=%28%F4%E8% EB%FC%EC%3A%3A2834+%26%26/%28-7+7%29+%C8%C8%F1%F3%F1%3A%3A64365+%26%26/%28-7+7%29+%EA%EE%EC%EC%E5%ED%F2%E0%F0%E8%E8%3A%3A2624 +%26+%EF%F0%E0%E2%EE%F1%EB%E0%E2%ED%FB%F5%3A%3A262 89%29//6&&isu=1&dsn=653&d=3839770&sh=6&sg=24

О чем и речь. Православные протестуют против самого что ни на есть христианского фильма "Иисус", который неоднократно шел по центральному телевидению.

[Алмодад]

По Вашей логике выходит, что сколько не проповедуй христианство, язычников не убавится? Значит Апостолы зря проповедовали?

Причем здесь апостолы? Разве о них и их делах идет речь. Речь идет о делах правосланых. И к сожалению они не очень успешные, так как народ в большинстве своем, который посещает храмы, лишь бы поклониться иконе, свечку поставить за здравие или упокой, ничего полезного не почерпнув, уходит ни с чем.

Вы предлагаете отказаться от святыни? А Церкви тоже разрушить? Ведь это такие же святыни, как иконы.

Я думаю, что Kass добрый христианин, а не разрушитель. Плохие у вас манеры друзья православные, все перекручивать и утрировать. Для вас святыни те которые вы сделали своими руками и которые продаються на каждом углу, а для нас святыня это Слово Божье.

Ведь земные церкви - это всего лишь образы и подобия истинного храма, где живет Бог. А бедные люди думают, что в этих зданиях, а не на "небе", и живет Бог. Зачем их вводить в искушение?

Вы даже не понимаете слово "искушение". Было бы правильно сказать разаЧАРОВЫвать.Вот видите и вы подтвердили, что вы вводите людей в заблуждение. Слава Богу, что Он надоумил вас так выразиться.

Давайте Вы протестанты покажете нам тупым православным пример и разрушите свои церкви?

И такую юрунду говорит христианин?

Вообще то, правда очевидна - православные не считают икону за Творца, сотворившего все, и не ей поклоняются.

Между прочим в других темах, ваши слова подтверждаются некоторыми православными. Но вот Михаил привел примел поклонения какой-то святой иконе 65000 прихожан

Неужели протестанты считают православных за полных идиотов?

Может кто-то и считает, мы протестанты так не считаем. Но знаете, читая этот ваш пост приходишь в уныние

[Алмодад]

Икона - это неотъемлемая часть Православной Веры, несмотря на все околобогословские прения и обвинения ... Та самая часть, которая обращает душу страждущего к покою и размышлению, пробуждает силы и смиряет, примеряет и возвеличивает. Та самая часть, которая некогда была и Вашей, тот Путь, который некогда был и Вашим - по вере Христианской в Соборном преемстве предков и корней ...

Я не думаю, что мирские художественные произведения можно приводить в пример. И все же фильм Остров как нельзя лучше отражает сущность православия, с одной стороны прословляя Церковь, а с другой вскрывает волдырь греховности.
Алекс, простой вопрос? Иисус молился применяя изображение Отца?