Существует ли на земле Небесная Церковь Иисуса Христа?

[Igor]

Главная заповедь Сионского закона это ВЕРА.
А Синайские заповеди - это 10 заповедей.

[Маркус]

Igor



Как я понимаю ваши ответы это экспромт.
Подкрепите пожалуйста, если можете, ваши ответы из Писания.

Хочу напомнить, что спасаемся мы только чрез Иисуса Христа, другими словами -чрез Новый Завет.
А Ветхий Завет исследуем, как прообраз Нового Завета, научаясь на примере Израильского народа, который был отвергнут Господом за отступления от Божьих заповедей.

[Роман Видоняк]

Маркус
научаясь на примере Израильского народа, который был отвергнут Господом за отступления от Божьих заповедей.

Маркус, что за дремучее невежество? Может ваш бог отверг Израильский народ? Как имя вашего бога? Мой Бог, Бог Авраама, Исаака и Иакова, Бог Израиля и не собирался ето делать. Сомневаюсь, что вы согласитесь с Писанием после моих цитат, но надеюсь на чудо Божие:

Рим. 11:1-5 Итак, спрашиваю, неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. Не отверг Бог народа Своего , который Он наперед знал. ...

Исая 49:14-16 А Сион говорил: "оставил меня Господь и Бог мой забыл меня!" Забудет ли женшчина грудное дитя свое, чтобы не пожалеть сына чрева своего? но если бы и она забыла, то Я не забуду тебя. Вот, Я начертал тебя на дланях моих; стены твои всегда предо Мною.


Рим. 11:25-26 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей,- что-бы вы не мечтали о себе,- что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; И так весь Израиль спасется, как написано...

[Маркус]

Роман Видоняк
Постарайтесь сменить, тон, вы ведь считаете себя верующим.

А Авраам, Исаак и Иаков, разве нарушали заповеди Божьи? А что среди евреев - много тех, которые исповедуют Христа, как своего спасителя?
А разве не им было вверено Слово Божие.

И разве не им Господь сказал: " Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне!" И время, видим, что пока не пришло.

[Маркус]

Igor

Пять камней означают жизнь.

Тогда уж семь камней означают жизнь, а не пять.

Было пять владельцев филистимских. И все они выставили отряды против войска Саулова. При каждом отряде был свой единоборец. Давид шел во имя Господа сразиться со всеми пятью единоборцами, поэтому и взял пять камней.

[Маркус]

Igor
Храм был построен на горе, на которую шел Авраам что бы принести в жертву Исаака. Это так же, то место, где прекратилось поражение народа Израильского за грех царя Давида, коим он согрешил, велев исчислить народ Божий.
Так что место это известное.

[Antoniy]

Роман, Вы интересным образом выбираете цитаты из Библии, останавливаясь на самом интересном.

Мне Вы приводили Рим.9:1-3, опуская то, что весь остаток 9-й главы Павел говорит о том, что с момента Нового Завета Израилем называются уже не евреи по крови, а все верующие в Христа, потому что дано новое обетование (см Рим.9:22-27)

Сейчас приводите начало и конец из Рим.11, опуская середину, в которой говорится, что лишь та часть евреев по крови, которая примет Христа, останется остатком Израиля (т.е. не все то Израиль, что произошли от Иакова)
"Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились"(11:7)
"Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?" (11:14)
"Если же некоторые из ветвей отломились"(11:17) - очевидно из контекста, что речь идёт о неуверовавших в Христа евреях, которые отломились от корня Жизни (т.е. Бога)
"Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей,- чтобы вы не мечтали о себе,- что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников"(11:25) - действительно, и Откровение говорит о том, что в последние времена многие из тогда живущих евреев по плоти уверуют, а пока ещё продолжает входить "полное число язычников".

Вообще, возможно Вам будет полезно почитать толкование св. Иоанна Златоуста на Послание к Римлянам - Церковь всегда принимала это толкование как основу своего понимания этого Послания.

[Роман Видоняк]

Antoniy
Роман, Вы интересным образом выбираете цитаты из Библии, останавливаясь на самом интересном .

Антоний, мои цитаты, подобранные для Маркуса, относятся к его ложному заявлению, что Бог отверг Израиль, а не к тому, какой процент из еврейского народа остался верен Богу. И до Христа только небольшой процент Израиля был верен Богу, что, тем не менее, не изменяло статуса етого народа, как избранного. Здесь не идет речь о том, что те из Израиля, кто отверг Иисуса, спасется. Цитаты же, подобранные вам, говорят о том, что нацеленно служить Евангелием еврейскому народу не является национализмом, а одним из важных служений, которое имеет свою основу в Слове Божием. Прошу разобраться.

[Antoniy]

Роман, я не спорю, формулировка Маркуса была небесспорной - однако и Ваша допускает ложное понимание проблемы. Поэтому давайте сформулирую ещё раз, чтобы нам разобраться, где проблема неточных формулировок, а где, возможно, более глубокая.

Итак : До Нового Завета Израилем назывались те потомки Иакова по крови, с которыми был заключен Завет. Не все евреи были верными Богу, однако вцелом еврейский народ имел статус избранного, т.к. ни с одним другим народом такого Завета заключено не было.
Новый Завет изменил ситуацию, дав новое обетование для всех верующих во Христа. Этим по слову апостола Павла, христиане (включая уверовавших евреев) стали Новым Израилем, т.е. потомками Иакова не по плоти (т.е. это стало уже не важным), а по обетованию (новому). Еврейский народ (по крови, вцелом) утратил статус избранного, т.к. такими избранными стали все христиане и никакой народ при этом не выделяется, как нечто особенное. Путём в некотором роде споров между апостолами (гл. обр. Петром и Павлом) было установлена для всей Новозаветной Церкви отмена необходимости обрезания, соблюдения кошрута и других иудейских обычаев. Современный еврейский народ не имеет никаких особенных преимуществ или отличий перед Богом, а те из евреев, что до сих пор сознательно исповедуют (уже новый) иудаизм - тем самым сознательно совершают богоотречение.

Если в этих моих формулировках Вы не видите какого-либо противоречия своим взглядам, то значит по этому вопросу мы пришли к согласию.

По-поводу нацеленного служения какому-либо народу - просто как своим соплеменникам - это, наверное, действительно допустимо, если не переходит за грань мнения о некоей особой избранности этого народа. Тогда - это уже филетизм. В отношении же народа еврейского это особенно опасно по причине до сих пор существующего (нового) иудаизма - и потому есть опасность сползания в некую форму иудеохристианства.

[HEKPOMAHT]

нету такой церкви

[Antoniy]

да ну
гонишь !

[Роман Видоняк]

Маркус

Маркус, извините брат, если я вас задел.
Но я считаю, что вам нужно перестать говорить неправду насчет Израиля.

M.: А что среди евреев - много тех, которые исповедуют Христа, как своего спасителя?

Причем тут ето? А что из 6 миллиардов язычников многие исповедуют Христа своим Спасителем? Так, что, теперь скажем, что Бог отверг язычников? Я вам прямым текстом из Библии показал, что Бог не отверг народ свой, а вы противитесь Слову.

М.: И разве не им Господь сказал: " Се, оставляется вам дом ваш пуст."


Ну и как из етого проистекает, что Бог отверг Израиль? Никак. Из етого видно, что Храма в Израиле, как и присутствия Божьего в Иерусалиме не будет, пока Бог не изольет на них "Дух благодати и умиления" и тогда Иисус будет царствовать в Израиле и вы, если доживете до етого времени, будете ходить каждый год в Израиль на праздник кушчей (если хотите, чтобы у вас на родине падал дождь)

[HEKPOMAHT]

Ответ участнику Antoniy

Цитата от участника Antoniy:

да ну гонишь !

ну тогда покажи мне где эта церковь

[Antoniy]

(шёпотом) тс-с-с, тока тихо ! иди сюда ! во - смотри !
тока никому на этом форуме не говори, а то как накинутся, как накинутся ....

На самом деле обсуждению этого вопроса и посвящена вся эта ветка, да и не только эта. Ищущий - обрящет.

[HEKPOMAHT]

lol