Существует ли на земле Небесная Церковь Иисуса Христа?

[Igor]

Как вы считаете, существует ли Небесная Церковь Иисуса Христа или может такая церковь существовать?

Небесная Церковь это тело Иисуса Христа, где все члены движимы Духом Святым, а посему не имеют над собой человеческого пастора, так как их Пастырь Сам Господь. Они все знают голос Своего Пастыря и следуют за Ним, куда бы Он ни пошел.

Спасибо за ответы.

[Игорь]

Вселенская Церковь существует. Но сотоит она из поместных церквей, в которых господь поставил служителей - пастырей, учителей, пророков, евангелистов.

все члены движимы Духом Святым, а посему не имеют над собой человеческого пастора

Кто Движим Духом Святым, того Дух Святой движет трудиться в Церкви, которая состоит из поместных. Поэтому водимый Духом христианин послушен Писанию "Повинуйтесьнаставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас
неполезно. (К Евреям 13)"
А непослушные Писанию не хотят подчиняться, поэтому не принадлежат к поместным церквям, не слушаются поставленных Духом Святым пастырей, и плетут небылицы, что они подчинены непосредственно Христу, на самом деле будучи неподчинены никому.

[paveletsky]

адм.Игорь
То есть, получается, что слушать церковных служителей и Писание - то же самое, что Духа Святого? Но, быть может, начинать нужно все-таки с Него? Или мы все же не можем знать Его голос, тогда как голоса земных пастырей отчетливо слышны, хотя зачастую и противоречивы.
Написано: "никого не называйте себе учителями на земле, ибо один у вас Учитель - Господь, все же вы братья". Я ни в коем случае не говорю, что служителей можно игнорировать. Просто послушание Духу Святому должно стоять всегда на первом месте. Тогда мы всегда будем послушны тем служителям, которым должны поистине быть послушны.

[paveletsky]

Интересна следующая фраза Иисуса, сказанная Им фарисеям: "Исследуйте Писания, ибо вы через них думаете наследовать жизнь вечную, а они свидетельствуют обо Мне". Сказав это, Иисус указал на ошибочность бытующего среди них мнения, что через Писания можно наследовать вечную жизнь. Она, вечная жизнь, может быть унаследована только от Бога, а Писания существуют для того, чтобы указывать на Него. Фарисеи же создали из Писания бога, которому поклонялись, не уразумев истинной сущности Писаний и истинного Бога. Давайте не повторять их ошибок и уважать Писание, как оставленное нам Богом письмо, почитая Автора больше, чем Его рукопись, и зная Его не только по Его письменным обращениям к нам, но также и лично. Хотя все, конечно, начинается с Писания, посредством которого мы как бы впервые знакомимся с Богом (заочно). Затем, правда, мы призваны к личному общению с Ним.

[Игорь]

То есть, получается, что слушать церковных служителей и Писание - то же самое, что Духа Святого?

А как Вы сделали такой вывод?

[paveletsky]

Это не вывод, я просто спрашиваю. И ни в коем случае не ставлю под сомнение сказанное вами. Просто хотелось бы уточнить.

[Igor]

Вселенская Церковь существует. Но сотоит она из поместных церквей, в которых господь поставил служителей - пастырей, учителей, пророков, евангелистов.

Так ведь я же спрашиваю не о Вселенской церкви, а о Небесной Церкви.
Вселенская церковь состоит из поместных церквей, но все вместе они должны состовлять одну церковь. Чего нет сегодня. Можно говорить о православной церкви как о единой церкви. Так как она разделяется на множество поместных церквей, но все они состовляют одну церковь. То же самое относится и к католиком. Но между православием и католицизмом нет моста. Это две разные организации. В протестатизме еще на много все сложнее. поэтому о единстве церквей говорить не приходится. Я не могу сказать, что поместные церкви составляют одну единую вселенскую церковь.
Вселенская церковь сегодня не едина, и она относится к земным церквям.
Причем организация поместных церквей во вселенской церкви человеческая. То есть во главе церкви стоят человеческие пастыря, епископа и так далее.

Небесная Церковь отличается от земной Вселенской церкви, которая состоит из множества поместных церквей. В Небесной Церкви нет человеческого правления, но все подченено Духу Божию и эта церковь совершенна. Если все земные церкви не совершенны, то Небесная Церковь совершена .

[Borele]

Мы видим из Писания, что было нормальным явлением, когда после того, как Апостол Павел оставлял места своего благовествования за ним оставались обшины с пастырями. Об етом он беспокоился особо(К Тит.1:5),(2 Тим2:2). Пётр, увешевая, гоорит о подчинении своим пастырям, как о смирении перед Богом(1 Петр 5:5,6). И почему-то автор послания к евреям говорил о подченении своим пастырям (Евр.13:17). А для чего Павел описывал так скурпулёзно дар епископа то биш пастыря, не думаю, для того, что-бы он пас самого себя.
Бог создал поместные обшины как место где должны жить и служить Его дети, т.е., как я вижу быть членом обшины - ето воля Божия для веруюшего. В связи с етим у меня к вам вопрос, брат Pavletsky : Являетесь ли вы членом какой-либо христианской обшины?
С уважением.

[Igor]

Borele

Вы говорите об устройстве земной церкви. А эта тема о Небесной Церкви и там другое устройство.

[Сергей Л]

Конечно, церковь Христа, которая на земле, имеет небесное гражданство, гражданство у нас у всех небесное.

20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
(Фил.3:20)

и действия наши здесь влияют и на небесное

10 дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия, (Еф.3:10)

[Гумеров Эмиль]

По учению ПЦ, Церковь одна, но делится на земную и небесную.
О небесной Церкви немного написано в Откровении.
и та и другая предстоит перед Богом в молитве.

[Borele]

Игорь, извините, конечно, за реплику может быть не совсем по теме , хотя мне ето не совсем заметно. Земная церковь - часть Небеснои и нормальное её устройство на Земле - ето поместная церковь, построенная по библейским принципам.

[paveletsky]

Привет, Borele

В связи с етим у меня к вам вопрос, брат Pavletsky : Являетесь ли вы членом какой-либо христианской обшины?

Да, я посещаю собрание верующих в Минске. Правда членства у нас нет как такового.
Против сказанного вами насчет устройства общины я не возражаю.

[Borele]

Pavletsky

Спасибо за ответ, брат

[Igor]

Коренное различие между земной и небесной церковью это то, что
Небесная Церковь состоит из христиан достигших совершенства и тех, кто также следует этим путем. А Вселенская церковь состоит из несовершенных церквей, посему она несовершенна. И в таких церквях упор делается только на оправдании со Христом, а не на пути к духовному совершенству.
Значит:
Небесная Церковь - это совершенная церковь.
Вселенская Церковь - это несовершенная церковь.

Я думаю, что Небесная Церковь это и есть Невеста Иисуса Христа.
А вы что скажите?

С уважением Игорь.