Искреннее желание понять православных( ну, хотя бы на этом форуме)

[Drunker]

Вот скромный человек! Побольше бы таких...

Засмущали меня. Я просто сказал как было. Но меня здесь многие знают как "приводителя" доводов со стороны православия. Но эти доводы почему-то не влияют на людей. Особенно в этой теме, если мне не изменяет память.

Я тоже принимал участие в такого рода обсуждениях, и видел другой пример, когда на православных влияли доводы некоторых протестантов.

А по каким вопросам?

То есть такие примеры, конечно, имеются. Но, к сожалению, их очень мало, ибо большинство слышит только самих себя...

Только что общался со Свидетелями Иеговы. Они слышат только себя, но и я вступая в разговор с ними не собирался их мнение принимать. Наверно это нормально.

[ДенисШ]

А по каким вопросам?

Это отдельная тема, далеко выходящая за рамки данного обсуждения...

Только что общался со Свидетелями Иеговы. Они слышат только себя, но и я вступая в разговор с ними не собирался их мнение принимать. Наверно это нормально.

Если и вы, и они изначально не собирались принимать мнения стороны оппонента (иными словами, были настроены на то, чтобы говорить, а не на то, чтобы слушать), то какой тогда смысл в таком разговоре? Не понимаю... Я, зная о том, что абсолютно подавляющее большинство Свидетелей Иеговы слышат только себя (как вы верно заметили), вообще не вступаю с ними в диалог (за редчайшими исключениями).

[Drunker]

Если и вы, и они изначально не собирались принимать мнения стороны оппонента (иными словами, были настроены на то, чтобы говорить, а не на то, чтобы слушать), то какой тогда смысл в таком разговоре? Не понимаю... Я, зная о том, что абсолютно подавляющее большинство Свидетелей Иеговы слышат только себя (как вы верно заметили), вообще не вступаю с ними в диалог (за редчайшими исключениями).

Ну они то не знали что я не собираюсь принимать их учение. Они надеялись что сумеют меня переубедить. А мне было интересно что у них нового придумали. И я тоже пытался пошатнуть их уверенность в своей правоте.

[Iustin Bratolub]

Приветствую вас братья. Мир вам и любовь от Господа. Разрешите присоеденица к вашей беседе. Зачем называть друг друга еретиками. Те кто ходили по этой дороге плохо заканчивали путь веры.

[test]

Приветствую вас братья. Мир вам и любовь от Господа. Разрешите присоеденица к вашей беседе. Зачем называть друг друга еретиками. Те кто ходили по этой дороге плохо заканчивали путь веры.

Вам дорога Истина? Если, да - то КАК Вы ее будете защищать (от еретиков)?

[tabo]

Дорогие, БРАТЬЯ и СЕСТРЫ! Я, так называемая вами сектантка, хочу все - таки понять вас и предлагаю поэтапно объяснить мне некоторые вещи.
Первое, что меня интересует : почему для вас авторитет Писания ниже, чем учение Православной Церкви? Для примера : если написано, что един Посредник между человеком и Богом - Иисус Христос, но вы упорно избираете для себя обращаться к Богу через умерших верующих в Него людей?
Я спрашиваю без всякой подковырки и хотела бы иметь ответ не на основании святоотеческих преданий, но как ВЫ ЛИЧНО ЭТО ПОНИМАЕТЕ.
Своими словами + Писание. Надеюсь на спокойное обсуждение без эмоций.

Ты говоришь о пастве, но тебе нечего сказать о Пастыре!!!!

[tabo]

Вам дорога Истина? Если, да - то КАК Вы ее будете защищать (от еретиков)?

Иисус Христос есть Истина!!! как мы можем защитить Того кто защищает нас?

[test]

Иисус Христос есть Истина!!! как мы можем защитить Того кто защищает нас?

СИ или православные - еретики?
Как от них защищается Господь?
надо ли считать их христианами?

[tabo]

СИ или православные - еретики?
Как от них защищается Господь?
надо ли считать их христианами?

давай начнем с Православных, если ты считаешь Православное учение о Боге ересью, то это надо обосновать!!!





ЕРЕСЬ (греч. "выбор", "избранный образ мыслей") исповедование религиозных идей, противоречащих догматике данной религии и мнению общепризнанных в ней авторитетов

[test]

давай начнем с Православных, если ты считаешь Православное учение о Боге ересью, то это надо обосновать!!!





ЕРЕСЬ (греч. "выбор", "избранный образ мыслей") исповедование религиозных идей, противоречащих догматике данной религии и мнению общепризнанных в ней авторитетов

Православные исповедуют "избранный образ мыслей", что является ересью по определению. Что тут еще можно сказать... Лично у меня нет других идей.

[vs1vs]

Неплохая брошюра, подробная. Только вот, к сожалению, и в ней я заметил изначальную позицию православного автора как "единственно верную".
Будем честны: как протестанты (например, упомянутые автором баптисты) считают православие ересью, так и православные считают протестантизм (например, баптизм) ересью. То есть, если посмотреть общим взглядом, то видим всего лишь два (больших) конфессиональных направления, каждое из которых заявляет о 1) своей правоте и 2) неправоте другого. И именно эти две предпосылки каждой из сторон делают диалог между ними изначально невозможным!

Позиция многих православных авторов подобного рода книг сводится (если грубо и примитивно) к следующему: "Бедненькие протестанты, заблуждающиеся детки, обманутые сатаной! Как ловко прельстила вас западная вера, и вы отказались от веры святоотеческой. Как же мне вас жаль! Ну ничего, ничего, я вам обязательно помогу. Сейчас возьму Библию (и не только), разложу всё по полочкам, докажу правоту нашей церкви (учения), и тогда вы, если только искренне ищите Бога, обязательно выйдете из вашей церкви и придёте в нашу церковь."

С другой стороны, позиция многих протестантов (например, баптистов), пишущих книги, предназначенные для защиты своей веры перед православными, сводятся приблизительно к тому же: "Ах вы бедные православные, обманутые сатаной. Сколько вам можно говорить, чтобы вы слушали Библию, а не ваши предания? Несчастные идолопоклонники, поклоняющиеся иконам и мощам... Как же мне вас жаль! Ну ничего, ничего, я вам обязательно помогу. Сейчас возьму Библию (и не только), разложу всё по полочкам, докажу правоту нашей церкви (учения), и тогда вы, если только искренне ищите Бога, обязательно выйдете из вашей церкви и придёте в нашу церковь."

И как же диалог таких людей может привести к сколь-нибудь полезному и плодотворному общению? Как они могут чему-то научить друг друга и научиться друг у друга, если изначально убеждены (причём, в большинстве случаев, непоколебимо) в своей правоте и в заблуждении оппонента? Ответ: никак. Посему пишутся всё новые и новые книги, открываются на форумах всё новые и новые темы, а всё без толку...

Да и ходить далеко не нужно. Это сообщение я пишу в середине 250 страницы сей темы. Двести пятидесятой страницы! Я не читал тему целиком, но абсолютно уверен, что в её ходе доводов в защиту собственной правоты (со стороны каждой из сторон) было высказано море: цитаты из Библии, подробности греческого перевода Нового Завета, исторические факты, ссылки на Предания! Причём это далеко не единственная тема на этом форуме, посвящённая диалогу православных с протестантами. А сколько есть других подобных форумов!..

Так вот, поднимите руку те из православных, которых убедили доводы протестантов в рамках данной темы. Поднимите и те из протестантов, кто был убеждён доводами православных в рамках данной темы.
Ну? Хотя бы один есть?...

Знаете, с некоторыми "частями" Вашего ответа нужно согласиться. Безусловно проблема есть. Я, неразумный, попытаюсь её несколько детализировать...
1) если человек в чём-либо убеждён и движим желанием только доказать правоту собственной позиции, то при обоюдном таком подходе с обеих сторон диалога не получится. Или он обязательно будет БЕЗРЕЗУЛЬТАТНЫМ (в смысле, без положительного результата). Поэтому вести какие-либо дискуссии в таких условиях просто бессмысленно. В большинстве случаев протестанты на форумах (в том числе и на православных) занимают именно такую позицию. Что касается православных, то тут очень широкий спектр позиций... От жестко непримиримых - до "всеядных" экуменических... Хорошо это или плохо, в данном случае, я не оговариваю.

2) для того, чтобы получился конструктивный диалог, необходимо, чтобы, во-первых, хотя бы одна из сторон заняла позиции "выслушивания-исследования" и попытки понимания. Во-вторых, необходим план и систематичность для решения вполне конкретных вопросов. И, наконец, в-третьих, нужно иметь огромное желание довести дело до конца и принять или опровергнуть исследованную позицию. А для всего этого вместе требуется много времени и работы с дополнительными источниками (если серьёзно относиться к делу)...

К сожаленью, протестанты редко проявляют серьёзный подход к исследованию. Чаще задают вопросы, в лучшем случае, из любопытства. А такой диалог - пустой...

Почему православные авторы позволяют себе писать с позиции "единственно верной", так это потому, что Каноническое Православие - Одно. Его учение везде - одно. И таким было всегда. А вот у протестантизма нет никакой определённости. Поэтому, когда православный автор пытается написать нечто для протестантов, то сталкивается с большими трудностями, так как не существует никакой общепротестантской догматики. У каждой деноминации она своя собственная, к тому же изменчивая. Прочитав же полностью ту книгу, ссылку на которую я указал, многие поймут "что", "почему" и "как". Но только те, кто расположен ИССЛЕДОВАТЬ СЕРЬЁЗНО и готов немного потоптать собственное самолюбие...

Читайте, сравнивайте, анализируйте, думайте и решайте. Кто ищет, тот найдёт.

[tabo]

Православные исповедуют "избранный образ мыслей", что является ересью по определению. Что тут еще можно сказать... Лично у меня нет других идей.

покажи в учение Православном ересь?

[Drunker]

покажи в учение Православном ересь?

tabo вы с tеst'ом говорите о понятии "ересь". Кстати он православный, так что не надо воевать. Попробуй (можно на ты?) его услышать.

Ты под ересью подразумеваешь нечто противоположное неереси (истинному учению), а test лишь акцентирует внимание на том что буквально (если верить словарям) слово ересь имеет значение "избранный образ мыслей", что вполне применимо к православному учению.

Изначально христианство тоже кстати считалось ересью у иудеев:

Цитата из Библии:

Книга Деяния > Глава 24 > Стих 5:
Найдя сего человека язвою [общества], возбудителем мятежа между иудеями, живущими по вселенной, и представителем Назорейской ереси...

Книга Деяния > Глава 24 > Стих 14:
Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов [моих], веруя всему, написанному в законе и пророках...

[tabo]

Drunker

tabo вы с tеst'ом говорите о понятии "ересь". Кстати он православный, так что не надо воевать. Попробуй (можно на ты?) его услышать.

в словах его Православие названо ересью, Православный такой вопрос: СИ и Православные еретики ? Задавать не стал бы.






ПС =))))

[Нижегородов]

Ого, сколько накидали в тему - 251-я страница! Интересно, Нина поняла православных, или пока(!) нет?

P.S. даже 252-я!!!