Искреннее желание понять православных( ну, хотя бы на этом форуме)

[Нижегородов]

Простите и поймите меня правильно: я не ухожу от ответов, но эта тема и так уже огромна и непосильна для прочтения. Если Вас интересует мое личное мнение или взгляды Христиан-баптистов, то, будь ласка, давайте обсуждать в соответствующей теме. Хорошо? Пс. Для однозначного ответа на Ваш вопрос я должен знать как именно Вы поняли мои слова.

Для извинений поводов нет, а отвечать или не отвечать - это ваше право. Всего доброго.

[Раздай]

Твистеру!Дорогой брат,не эмоции движут мною,а здравый смысл.Не обращусь к живому Отцу через посредников других,кроме одного-Иисуса Христа!Читайте Библию,мой друг...Благослови Вас Господь.

[Раздай]

Твистеру!Дорогой брат,не эмоции движут мною,а здравый смысл.Не обращусь к живому Отцу через посредников других,кроме одного-Иисуса Христа!Читайте Библию,мой друг...Благослови Вас Господь.

[Проповедник_1]

А чем по вашему отличается Апостол пребывающий в мире от Апостола пребывающего у Бога? Мертв ли он?

"Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь"

Вы не Бог и умершие в Иисусе очень отличаются от Вас. Это Вы для Апостолов мертвый:
22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов. (Матф.8:22)

В своё время все мертвецы прославят Бога:
4 Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои.
(Откр.15:4)

twister_mc, Вы прославили Бога также как Апостол в Иисусе и имеете небесное тело?
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
(1Кор.15:38)
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. (1Кор.15:40)

и посмотрите в Апокалипсис, что говорят умершие люди Богу:
доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле

Отсюда видим:
- Души праведников общаются с Богом
- Души праведников знают что происходит на земле

10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.
(Откр.6:10,11)

Господь просит, чтобы святые успокоились еще на малое время.
Если церковь служит Богу не по Писанию, то знаете, сколько погибает невинных людей? И думаете, святые не требуют этим отступникам наказание?
Только Иисус может нам сострадать перед Богом, а не умершие в Иисусе:
15 Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно [нам], искушен во всем, кроме греха. (Евр.4:15)

Пока только Иисус воскрес и имеет право вступать во взаимоотношение, как с мертвыми, так и с живыми:
20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
(1Кор.15:20)
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. (1Кор.15:23)
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. (1Кор.15:52)
14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
(1Фесс.4:14)

[Нижегородов]

Вы не Бог и умершие в Иисусе очень отличаются от Вас. Это Вы для Апостолов мертвый:
22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов. (Матф.8:22)

В своё время все мертвецы прославят Бога:
4 Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои.
(Откр.15:4)

twister_mc, Вы прославили Бога также как Апостол в Иисусе и имеете небесное тело?
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
(1Кор.15:38)
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. (1Кор.15:40)

10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.
(Откр.6:10,11)

Господь просит, чтобы святые успокоились еще на малое время.
Если церковь служит Богу не по Писанию, то знаете, сколько погибает невинных людей? И думаете, святые не требуют этим отступникам наказание?
Только Иисус может нам сострадать перед Богом, а не умершие в Иисусе:
15 Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно [нам], искушен во всем, кроме греха. (Евр.4:15)

Пока только Иисус воскрес и имеет право вступать во взаимоотношение, как с мертвыми, так и с живыми:
20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
(1Кор.15:20)
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. (1Кор.15:23)
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. (1Кор.15:52)
14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
(1Фесс.4:14)

"Проповедник", вам срочно нужно попоститься (в духовном и телесном смыслах).

[anatolij36]

Вот это мракобесие... Интересно, где в таковое веруют?

Разве к Богу не молятся о исцелении.?
По поводу молитв нужно уточнить.
К Богу молимся на прямую.
К святым молимся о молитвенной потдержке.

[Нижегородов]

Разве к Богу не молятся о исцелении.?
По поводу молитв нужно уточнить.
К Богу молимся на прямую.
К святым молимся о молитвенной потдержке.

Внимательно прочитайте мое сообщение.

[Раздай]

Нижегородову!Вы советчик!Попоститесь для начала сами.Ибо,если Вы не изменитесь-ничто не изменится....Пожалуй хватит раздавать ярлыки мракобесия всем без разбора.Не наше это дело.Бог разберет каждого по винтику.Вот перед Ним и будете повествовать о правильности собственной!

[Алмодад]

Наконец-то вы поняли, что практика Православной Церкви не противоречит Писанию.

Не понял! Из чего вы поняли, что я понял?
Я что-то ни разу не видел что бы православные благовествовали на улице. Христос и апостолы это делали постояно.

[vs1vs]

Дорогие, БРАТЬЯ и СЕСТРЫ! Я, так называемая вами сектантка, хочу все - таки понять вас и предлагаю поэтапно объяснить мне некоторые вещи.
Первое, что меня интересует : почему для вас авторитет Писания ниже, чем учение Православной Церкви? Для примера : если написано, что един Посредник между человеком и Богом - Иисус Христос, но вы упорно избираете для себя обращаться к Богу через умерших верующих в Него людей?
Я спрашиваю без всякой подковырки и хотела бы иметь ответ не на основании святоотеческих преданий, но как ВЫ ЛИЧНО ЭТО ПОНИМАЕТЕ.
Своими словами + Писание. Надеюсь на спокойное обсуждение без эмоций.

Уважаемая Нина (я не ошибся именем?)!
На протестанстском форуме искать компетентные ответы касательно вероучения Православной Церкви несколько не логично. Я предлагаю Вам ознакомиться с содержанием небольшой брошюры в электронном формате, написанной священником как раз для протестантов:

Рубский Вячеслав, свящ. - Православие - протестантизм. Штрихи полемики

Если будут какие-то ещё вопросы, можете писать мне на e-mail
vs1vs@mail.ru

Я не обижусь. По возможности буду отвечать. С уважением... се раб ничего не значащий.

[vs1vs]

Дорогие, БРАТЬЯ и СЕСТРЫ! Я, так называемая вами сектантка, хочу все - таки понять вас и предлагаю поэтапно объяснить мне некоторые вещи.
Первое, что меня интересует : почему для вас авторитет Писания ниже, чем учение Православной Церкви? Для примера : если написано, что един Посредник между человеком и Богом - Иисус Христос, но вы упорно избираете для себя обращаться к Богу через умерших верующих в Него людей?
Я спрашиваю без всякой подковырки и хотела бы иметь ответ не на основании святоотеческих преданий, но как ВЫ ЛИЧНО ЭТО ПОНИМАЕТЕ.
Своими словами + Писание. Надеюсь на спокойное обсуждение без эмоций.

Уважаемая Нина (я не ошибся именем?)!
На протестанстском форуме искать компетентные ответы касательно вероучения Православной Церкви несколько не логично. Я предлагаю Вам ознакомиться с содержанием небольшой брошюры в электронном формате, написанной священником как раз для протестантов:

Рубский Вячеслав, свящ. - Православие - протестантизм. Штрихи полемики

Если будут какие-то ещё вопросы, можете писать мне на e-mail
vs1vs@mail.ru

Я не обижусь. По возможности буду отвечать. С уважением... се раб ничего не значащий.

[ДенисШ]

Неплохая брошюра, подробная. Только вот, к сожалению, и в ней я заметил изначальную позицию православного автора как "единственно верную".
Будем честны: как протестанты (например, упомянутые автором баптисты) считают православие ересью, так и православные считают протестантизм (например, баптизм) ересью. То есть, если посмотреть общим взглядом, то видим всего лишь два (больших) конфессиональных направления, каждое из которых заявляет о 1) своей правоте и 2) неправоте другого. И именно эти две предпосылки каждой из сторон делают диалог между ними изначально невозможным!

Позиция многих православных авторов подобного рода книг сводится (если грубо и примитивно) к следующему: "Бедненькие протестанты, заблуждающиеся детки, обманутые сатаной! Как ловко прельстила вас западная вера, и вы отказались от веры святоотеческой. Как же мне вас жаль! Ну ничего, ничего, я вам обязательно помогу. Сейчас возьму Библию (и не только), разложу всё по полочкам, докажу правоту нашей церкви (учения), и тогда вы, если только искренне ищите Бога, обязательно выйдете из вашей церкви и придёте в нашу церковь."

С другой стороны, позиция многих протестантов (например, баптистов), пишущих книги, предназначенные для защиты своей веры перед православными, сводятся приблизительно к тому же: "Ах вы бедные православные, обманутые сатаной. Сколько вам можно говорить, чтобы вы слушали Библию, а не ваши предания? Несчастные идолопоклонники, поклоняющиеся иконам и мощам... Как же мне вас жаль! Ну ничего, ничего, я вам обязательно помогу. Сейчас возьму Библию (и не только), разложу всё по полочкам, докажу правоту нашей церкви (учения), и тогда вы, если только искренне ищите Бога, обязательно выйдете из вашей церкви и придёте в нашу церковь."

И как же диалог таких людей может привести к сколь-нибудь полезному и плодотворному общению? Как они могут чему-то научить друг друга и научиться друг у друга, если изначально убеждены (причём, в большинстве случаев, непоколебимо) в своей правоте и в заблуждении оппонента? Ответ: никак. Посему пишутся всё новые и новые книги, открываются на форумах всё новые и новые темы, а всё без толку...

Да и ходить далеко не нужно. Это сообщение я пишу в середине 250 страницы сей темы. Двести пятидесятой страницы! Я не читал тему целиком, но абсолютно уверен, что в её ходе доводов в защиту собственной правоты (со стороны каждой из сторон) было высказано море: цитаты из Библии, подробности греческого перевода Нового Завета, исторические факты, ссылки на Предания! Причём это далеко не единственная тема на этом форуме, посвящённая диалогу православных с протестантами. А сколько есть других подобных форумов!..

Так вот, поднимите руку те из православных, которых убедили доводы протестантов в рамках данной темы. Поднимите и те из протестантов, кто был убеждён доводами православных в рамках данной темы.
Ну? Хотя бы один есть?...

[Drunker]

Так вот, поднимите руку те из православных, которых убедили доводы протестантов в рамках данной темы. Поднимите и те из протестантов, кто был убеждён доводами православных в рамках данной темы.
Ну? Хотя бы один есть?...

Ну что мне разорваться что ли? Если протестанта убедят доводы православных, то он станет православным. И наоборот.

Хотя я не именно об этой теме хочу сказать. Но доводы православных на меня повлияли. Доводы Свидетелей Иеговы, католиков, протестантов и прочих не повлияли, а православных повлияли. Почему - не знаю.

[ДенисШ]

Но доводы православных на меня повлияли...

Вот скромный человек! Побольше бы таких...

Я тоже принимал участие в такого рода обсуждениях, и видел другой пример, когда на православных влияли доводы некоторых протестантов.

То есть такие примеры, конечно, имеются. Но, к сожалению, их очень мало, ибо большинство слышит только самих себя...

[Drunker]

Будем честны: как протестанты (например, упомянутые автором баптисты) считают православие ересью, так и православные считают протестантизм (например, баптизм) ересью. То есть, если посмотреть общим взглядом, то видим всего лишь два (больших) конфессиональных направления, каждое из которых заявляет о 1) своей правоте и 2) неправоте другого. И именно эти две предпосылки каждой из сторон делают диалог между ними изначально невозможным!

Странно было бы видеть христианина убеждённого в своей неправоте. А диалог возможен всегда.