Искреннее желание понять православных( ну, хотя бы на этом форуме)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Нижегородов
    Ветеран

    • 20 July 2004
    • 2663

    #3556
    Сообщение от Алмодад
    Знаете уже тошнит от того, люди не понимают простых вещей. И вы сами говорили и многие другие, что Тело Христа это Его Церковь. Если я не могу убедить вас, может вас убедит признаный богослов Баркли:

    ВЕЧЕРЯ ГОСПОДНЯ (1 Кор. 11,23-34)
    Во всем Новом Завете нет более интересного места чем это: с одной стороны, в нем дано нам уложение одного из самых сокровенных
    действий церковного богослужения - таинства Вечери Господней. С другой стороны мы фактически находим здесь первую запись слов Иисуса, потому что Послание к Коринфянам было написано до самого раннего Евангелия.Святой дар никогда не воспринимается всеми людьми одинаково. Но нет необходимости полностью понимать его, чтобы оно принесло человеку благо. Ведь кто-то сказал: "Нам не нужно знать о химических свойствах хлеба, чтобы усвоить его и насытиться им". Тем не менее полезно, если мы попытаемся, по крайней мере, понять что-нибудь из того, что имел в виду Иисус, когда Он говорил о хлебе и вине.
    "Сие есть Тело Мое", - сказал Он о хлебе. Один простой факт не позволяет нам понимать это в буквальном смысле слова. Когда Иисус говорил это, Он был еще - во плоти: было совершенно ясно, что в тот момент Его Тело и хлеб не были идентичны. Он также и не хотел сказать просто: "Он символизирует Мое Тело". Но до некоторой степени это верно. Преломленный хлеб символизирует в причастии Тело Христово. Но это значит больше. Для того, кто берет его в руки и в уста с верою и любовью, это не только средство вспомянуть Иисуса Христа, но и способ установить с Ним прямой контакт. Для неверующего это ничего не значит; для любящего Христа это путь в Его присутствие.
    "Сия чаша", - говорит Иисус согласно обычной версии, - "есть новый завет в Моей Крови". Более точный перевод звучит несколько иначе:
    "Эта чаша есть новый Завет, и он оплачен Моею Кровью". Греческий предлог "ен" чаще всего значит "в". Но этот предлог может обозначать, и обычно обозначает, ценою, особенно в том случае, когда употреблен в переводе для передачи иудейского предлога "бе". А завет устанавливает отношения и обязательства между двумя контрагентами. В Ветхом Завете Бог дал заповеди, основанные на законе, избрал и приблизил к себе народ Израиля и стал их единственным Богом, но при условии, что эти отношения будут продолжаться до тех пор, пока
    они соблюдают Его закон (Исх. 24,1-8). Иисус открывает новые отношения, основанные не на законе, а на любви; основанные не на способности человека соблюсти закон, - а на бескорыстном милосердии, любви Божией, Которую Он предлагает людям.По Ветхому Завету у человека не оставалось иного выхода, как вечно бояться Бога, ибо он всегда был виновен перед Богом, потому что он никогда не мог добиться абсолютного исполнения закона; по Новому Завету человек приходит к Богу как дитя к отцу. Но как бы мы ни посмотрели на это, такие отношения могли быть достигнуты иеною жизни Иисуса. "Кровь есть душа", сказано в Законе (Втор. 12,23); за это Иисус заплатил своей жизнью и кровью, как сказал бы иудей. И поэтому красное вино таинства представляет Кровь Христа, без которой Новый Завет, эти новые отношения с Богом, не могли бы быть достигнутыми.
    Павел говорит о тех, кто недостойно ест этот хлеб и пьет это вино. Недостойность заключалась в том, что тот, кто так ест и пьет, "тот ест и пьет осуждение себе". Эта фраза может иметь два значения, причем каждое из них столь реально и важно, что Павел, вероятно, вложил в нее оба значения.
    1) Эта фраза может означать, что человек, который ест и пьет недостойно, не осознает значения этих символов, что он ест и пьет без
    всякого благоговения, не понимая, символом какой великой любви, является то, что он ест и пьет, и какие обязательства это на него накладывает.
    2) Но она может иметь и следующее значение. Фраза "Тело Христа" снова и снова означает у Павла Церковь. Она имеет такое значение, как мы увидим, во главе 12. Павел только что упрекал тех, которые своим обособлением и подчеркиванием классовых различий ведут к расколу Церкви. Поэтому это может означать, что ест и пьет недостойно тот, кто никогда не осознавал, что вся Церковь - Тело Христово.
    Поэтому он согрешил против своих братьев. Каждый, в сердце которого ненависть, горечь, презрение к своему собрату, придя к столу Господа, ест и пьет недостойно. Поэтому есть и пить недостойно - значит не сознавать значения и величия того, что мы делаем, и это тем сложней, что он находится в разногласии со своими братьями, за которых также умер Христос.Далее Павел говорит, что несчастья, постигшие Коринфскую церковь, возможно вызваны только
    тем, что верующие приходят на Вечерю Господню в то время, как между ними существует разделение. Но эти невзгоды не должны разрушить церковь, а напротив, вызвать покаяние, воспитать в них чувства порядка и дисциплины и вновь поставить их на правильный путь.
    Мы должны уяснить одно: запрет принимать чашу недостойно, не исключает человека, который грешит и знает об этом. Один старый священник, увидев, что старая женщина колеблется брать чащу причастия, протянул ее со словами: "Возьми ее, женщина. Она для грешников, она для тебя". Если бы трапеза Господня предназначалась только для идеальных людей, то никто не мог бы принять ее. Путь туда никогда не закрыт для кающегося грешника. Этот путь открыт для того, кто любит Бога и своих собратьев, и грехи его, даже если они алые, станут белыми как снег.
    Нет, не сможет убедить. С каких это пор, православные должны соглашаться с мнениями протестантских "отцов"? Этот "богослов Баркли" - он что, святой?

    Комментарий

    • Нижегородов
      Ветеран

      • 20 July 2004
      • 2663

      #3557
      Сообщение от Jeka2
      Надо же! Я только что привёл эти же слова в теме "Вопросы лютеранина Баптистам".
      Господа, да скажите же наконец, Баркли - он что, святой?

      Комментарий

      • тибет
        Ветеран

        • 25 April 2007
        • 1665

        #3558
        Сообщение от Jeka2
        1. Если по-Вашему "блуд" - это пойти на панель, то по-моему "блуд" - это даже один любовник или любовница или измена в принципе. Да, там сказано о мужчине, совокупляющемся с блудницей, но я считаю, что это подразумевает и женщин, совокупляющихся с блудниками.

        2. Да, но прежде чем выйти за него замуж, она развела его с первой женой...

        3. И бесы веровать не перестают...
        лихо !!! (не мытьем так катаньем), вобщем как говорит прокурор "был бы человек, а статья найдется" !
        :dont: :new: "не природа отдыхает на человеке, а человек на природе" :)

        "эволюция сказка для гомосексуалистов"

        "всех козлов и баранов объединяет эволюция"

        "обезьяна очень много работала и поэтому стала эволюционистом"

        "самый умный эволюционист непременно эволюционирует в гомосексуалиста"

        Комментарий

        • Jeka2
          Христианин

          • 20 January 2007
          • 4340

          #3559
          Сообщение от Нижегородов
          Господа, да скажите же наконец, Баркли - он что, святой?
          Да. ..........
          Жизнь - это поиск Бога,
          смерть - это встреча с Ним...
          ---------------------------------
          Никогда не опускай Библию на уровень своего интеллекта,
          но всегда повышай уровень своего интеллекта до уровня Библии.

          Комментарий

          • Jeka2
            Христианин

            • 20 January 2007
            • 4340

            #3560
            Сообщение от тибет
            лихо !!! (не мытьем так катаньем), вобщем как говорит прокурор "был бы человек, а статья найдется" !
            Ага! И ещё: "То, что у вас нет судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка" (говорят автор - Лаврентий Берия)
            Жизнь - это поиск Бога,
            смерть - это встреча с Ним...
            ---------------------------------
            Никогда не опускай Библию на уровень своего интеллекта,
            но всегда повышай уровень своего интеллекта до уровня Библии.

            Комментарий

            • Theokratos
              ТЕОКРАТия в каждое сердце

              • 05 October 2007
              • 537

              #3561
              Сообщение от Нижегородов
              Нет, не сможет убедить. С каких это пор, православные должны соглашаться с мнениями протестантских "отцов"? Этот "богослов Баркли" - он что, святой?
              Да уж святее чем самый псевдо святой псевдоправославный!
              Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. ... кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.(Гал.1:8,9)



              Богоправление в каждое сердце. (Теократия)
              http://www.cnl.tv/watch_us/online.php

              http://vkontakte.ru/club631080

              Комментарий

              • Jeka2
                Христианин

                • 20 January 2007
                • 4340

                #3562
                Сообщение от Нижегородов
                С каких это пор, православные должны соглашаться с мнениями протестантских "отцов"?
                А разве кто-то из протестантов ещё мечтает, чтоб Православные согласились с его мнением? Ах, наивненький какой! Пс (речь шла о том, что Вы не знали, что для Христиан-баптистов, к примеру, Хлеб и Вино - это Тело и Кровь Христовы, а Вечеря Господня - это Таинство.) Ппс: простите за оффтоп, дальнейший диалог готов вести в соответствующей теме...
                Жизнь - это поиск Бога,
                смерть - это встреча с Ним...
                ---------------------------------
                Никогда не опускай Библию на уровень своего интеллекта,
                но всегда повышай уровень своего интеллекта до уровня Библии.

                Комментарий

                • test
                  Ветеран

                  • 15 December 2003
                  • 4658

                  #3563
                  teo о святости Баркли

                  Сообщение от Theokratos
                  Да уж святее чем самый псевдо святой псевдоправославный!
                  < долгая пауза >... Переведи!
                  Неверующие не могут опровергнуть веры. А верующие могут не живя по своей вере

                  Комментарий

                  • Нижегородов
                    Ветеран

                    • 20 July 2004
                    • 2663

                    #3564
                    Сообщение от Jeka2
                    Да. ..........
                    В чем же его святость?

                    Комментарий

                    • Нижегородов
                      Ветеран

                      • 20 July 2004
                      • 2663

                      #3565
                      Сообщение от Jeka2
                      ...(речь шла о том, что Вы не знали, что для Христиан-баптистов, к примеру, Хлеб и Вино - это Тело и Кровь Христовы, а Вечеря Господня - это Таинство.)...
                      Стоп. Вот слова "святого" Баркли: ""Сие есть Тело Мое", - сказал Он о хлебе. Один простой факт не позволяет нам понимать это в буквальном смысле слова... Преломленный хлеб символизирует в причастии Тело Христово." Или Баркли неправильный баптист( ) или я чего-то непонимаю. Если не понимаю - объясните.


                      P.S. Особенно меня поражает манера протестатов говорить от имени Бога; Баркли не исключение: "Он (Иисус) также и не хотел сказать просто..." (выделено мной)

                      Комментарий

                      • lyykfi
                        ...........

                        • 30 December 2006
                        • 7792

                        #3566
                        Сообщение от Нижегородов
                        В чем же его святость?
                        Может в том, что протестанты и православные по разному понимают святость?

                        Комментарий

                        • Нижегородов
                          Ветеран

                          • 20 July 2004
                          • 2663

                          #3567
                          Сообщение от lyykfi
                          Может в том, что протестанты и православные по разному понимают святость?
                          Возможно. А вы в курсе кто для баптистов святой?

                          Комментарий

                          • lyykfi
                            ...........

                            • 30 December 2006
                            • 7792

                            #3568
                            Сообщение от Нижегородов
                            Возможно. А вы в курсе кто для баптистов святой?
                            Увы, нет.
                            (10 символов)

                            Комментарий

                            • Нижегородов
                              Ветеран

                              • 20 July 2004
                              • 2663

                              #3569
                              Сообщение от lyykfi
                              Увы, нет.
                              (10 символов)
                              Будем надеяться, что они сами изложат для нас свои критерии святости.

                              Комментарий

                              • нинапри
                                Ветеран

                                • 18 August 2004
                                • 24603

                                #3570
                                щщщщщщщщщщщщщщщщщщщщ
                                Вложения
                                Иисус Христос - есть истинный Бог.

                                Комментарий

                                Обработка...