Искреннее желание понять православных( ну, хотя бы на этом форуме)

[Georgy]

" Что мне делать? Меня отлучили от причастия из-за того, что я назвала баптистов братьями во Христе. Что же мне теперь делать? Мне батюшка сказал, что до тех пор, пока я не покаюсь - мне причастия не дадут ".
А вы говорите....

Интересно, а что же ей ответили?

[нинапри]

Интересно, а что же ей ответили?

Беседу вели два батюшки. Фамилию одного помню точно - Борис Безменов. А вот второго не помню, знаю, что он уже умер несколько лет назад. А что ответили? Да заболтали ... приходите, мол, разберемся. В Питере я живу - для большей ясности....

[Alex Shevchenko]

Вот и досимфонизировались.

Саша Еще не известно чем закончится Ваша симфония! ЕХБ проиграла до сих только анданте.

[Alex Shevchenko]

Что мне делать? Меня отлучили от причастия из-за того, что я назвала баптистов братьями во Христе. Что же мне теперь делать? Мне батюшка сказал, что до тех пор, пока я не покаюсь - мне причастия не дадут ". А вы говорите....

Провокация Отлучение от причастия - дисциплинарная норма, которая никогда не применяется в подобных "душещипательных" историях.

[нинапри]

Провокация Отлучение от причастия - дисциплинарная норма, которая никогда не применяется в подобных "душещипательных" историях.

Вам смешно? Все легко можно проверить.....было бы желание. А если такого желания нет, то и говорить, что это провокация допустимо тогда, когда лично убедишься. Так что ваше заявление о провокации - от нечего сказать. ( В лучшем случае ).

[Alex Shevchenko]

Все легко можно проверить.....было бы желание

Ну так проверяете - каноны Православной Церкви не под семью замками.

говорить, что это провокация допустимо тогда, когда лично убедишься.

Т.е Вы считаете, что я как прихожанин православной церкви не понимаю за что могут отлучить от Причастия, а за что нет? Занятно - но не боле.

Так что ваше заявление о провокации - от нечего сказать. ( В лучшем случае ).

Нет. Мое заявление - это свидетельство из внутри. Ваше - из вне. К тому же я не виноват, что Вам хочется верить, что именно все так и происходило.

[нинапри]

Ну так проверяете - каноны Православной Церкви не под семью замками.

Вы прикидываетесь или хотите поиграть со мной в слова? Прверить достоверность этой передачи и того, что было на самом деле - я предложила вам. Так что не стройте из себя непонимающего....

Т.е Вы считаете, что я как прихожанин православной церкви не понимаю за что могут отлучить от Причастия, а за что нет? Занятно - но не боле.

А причем здесь вы? ... Я в чем-то вас обвиняю? Воистину передо мной человек, сознательно подогревающий собственные эмоции.


Нет. Мое заявление - это свидетельство из внутри. Ваше - из вне. К тому же я не виноват, что Вам хочется верить, что именно все так и происходило.

Вам хочется верить в одно, мне в другое.... и что? ... Смысл-то в чем вашего рассуждения? И при чем здесь - виноват, не виноват? Я сообщила факты. Вы наговорили кучу всякого своего " внутреннего". А толку? Хочется заболтать вопрос? Да, пожалйста....

[Йицхак]

Саша Еще не известно чем закончится Ваша симфония! ЕХБ проиграла до сих только анданте.

Не... Саша, не согласный я
ЕХБ и "симфония" две вещи несовместные. Одно из принципиальных отличий от "исторических" церквей: кесарю-кесарево, а Божие - Богу.
И НИЧЕГО общего, кроме податей.

[нинапри]

А може хватит ужо.... братья и подавившие в себе чувство родства?

Есть предлжение принять мое предложение - закрыть тему.

Как думаете?

[Alex Shevchenko]

Смысл-то в чем вашего рассуждения?

А мне не лень повторить, и даже не лень повторить таким же красным цветом : Отлучение от причастия - дисциплинарная норма, которая никогда не применяется в рассказанной Вам истории. Прошу обратить внимание, - тот факт, что Вы историю слышали, не подвергается сомнению

[Йицхак]

Ну так проверяете - каноны Православной Церкви не под семью замками.
Т.е Вы считаете, что я как прихожанин православной церкви не понимаю за что могут отлучить от Причастия, а за что нет?

Саш, тут проблема не в канонах. Тут проблема в ЛИЧНОСТЯХ. А личность (любая), она субстанция греховная, пристрастная. Вроде никак не должен христиани грешить - а такое бывает отчебучит...Вроде не должен священник отказывать христианину в причастии, а как сморозит...

ПС Исторической справедливости для обязательно добавлю: те же правила и для звонившего. Вроде не должен христианин врать, но - увы- и такое бывает...

[Нижегородов]

И это было не физическое тело? Что догмат говорит то?

Это Воскресшее Тело, которое могло перемещаться сквозь "двери затворенные".

Т.е. немного смешения - это не пантеизм?

Нет.

Правильнее сказать ДЛЯ БОГА. Например для Бога один день как 1000, а для нас тысяча остается - тысчей. У Него другая логика, другой взгляд, другие возможности.

И...?

Нет, я верю в сохранение некой связи между душой и телом человека, перешедшего в вечность.

И что она дает? Возможность принимать поклонение?

Возможность воскреснуть целиком, т.е. вместе с телом.

Что такое благодать? Какое благо дается мощам?

Благодать - это действие Божественной энергии.

Т.е. при уверовании Бог дает капельку энергии, потом, мы усмиримся еще чуть-чуть больше?

Да, примерно так.

А до этого нетварной энергии не было?

Была.

А кто спорит? Когда восстановлена будет?

Окончательно? В момент Всеобщего Воскресения.

В этом тленном теле?

В этом тленном теле.

- спасутся только освободившиеся от страстей, или положившие начало такому освобождению.

Где написано?

"когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти" (Рим. 7:5); "те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями" (Гал. 5:24).

Не говорите ерунды. Никто как заслугу жертву Христа не принимает! Вы наслушались какой-то псевдопротестантской чепухи и выдаете за мою точку зрения. Прием полемики старый как сама жизнь!

Ольгерт, вы не поняли что мои слова относятся ко всем, а не только к протестантам. Мы все "рабы неключимые", поэтому у нас ничего нет достойного хвальбы - все достойное от Господа.

Давайте разобьем на части:
1) Многие православные гордятся церковью, верой , догматами и открыто это провозглашают - верно?
2) Мы тоже радуемся в уверенности и радости во спасении, которая в жертве Христа - правильно делаем?
3) Давид (ветхозаветний челвоек , не православный) говорил: ВЕРНИ МНЕ РАДОСТЬ СПАСЕНИЯ МОЕГО! - как это мог сказать человек, если он спасения не мог иметь при жизни?

1) Не знаю.
2) Нет, не правильно делаете. Как можно быть уверенным в спасении? Спасаются праведники. Все протестанты являются праведниками?
3) Давид знал, что придет Спаситель.

Средства спасения во все времена одни и те же: "сердца сокрушенного и смиренного Бог не уничижит".

Честно говоря я думал, что Христос упразднил смерть и дал спасение верующим, как и написано в благой вести!
Христианами без всяких православных обрядов, иконопч., моления мертвым, таинств крещения и вечери? Так это же легальный протестантизм какой-то!

Сами по себе обряды не спасают. Спастись может человек, очистившийся (с Божьей помощью) от страстей. Обряд - это внешнее выражение внутреннего состояния святых; красота православного "обряда" свидетельствует о красоте внутреннего (духовного) мира Святых Отцов - соработников Христа в деле устроения земной Церкви. Сравните православный "обряд" с "обрядом" других конфессий - поразительнй контраст.

Закон Христов говорит, что мы не грешим в Нем, потому что в Нем вся полнота святости, и мы с Ним умерли для греха - как же нам жить в нем. Это норма для христианина. Если этого нет, то либо он - православный и псевдомистика мешает трезво судить о Слове Бога (т.е. у него шоры из неофарисейских преданий), либо - он просто не рожден свыше, а делает вид, что верует Писанию.

Апостолы во Христе? Апостолы грешили?

Фарисеев везде полно, но эффективные, если хотите, способы борьбы с фарисейским лицемерием может предложить только Церковь.

И что она предложит? Очередное учение о том, как спастись делами, но с делами завуалированными под "смирение страстей"?

Не высоко вы однако оцениваете миссию Церкви в этом мире.

[Нижегородов]

Есть предлжение принять мое предложение - закрыть тему.

Вы уже все "поняли"?

[Alex Shevchenko]

Одно из принципиальных отличий от "исторических" церквей: кесарю-кесарево, а Божие - Богу.

Будем считать, что я не заметил ничего боле, кроме "не согласный я". Иначе перейдем на новый виток, беседа в котором может оказаться не очень продуктивной.

[Alex Shevchenko]

Вроде не должен священник отказывать христианину в причастии, а как сморозит...

Ну так не стоит путать священника и Церковь. Никто не отменял жалобу правящему архиерею, если мороз переходит в горячительный озноб.