Искреннее желание понять православных( ну, хотя бы на этом форуме)

[lyykfi]

Изредка заглядываю в эту тему.
Уже пошла 194 страница, а воз и ныне там.

Грустно.

[Alex Shevchenko]

Уже пошла 194 страница, а воз и ныне там.

Ошибаетесь - воз увяз окончательно. Дорогой Алмодад даже умудрился количественно взвесить наши грехи со своими:

Если сравнить грехопадение (количествино) номинальных христиан православия и христиан протестантов,

Вы как исторический Протестант не желаете принять участие во взвешивании?

[lyykfi]

Вы как исторический Протестант не желаете принять участие во взвешивании?

Скорее нет чем да.

У меня не настолько мало своих грехов что-бы ещё считать чужие и сравнивать.
И вообще такой подход напоминает: "А у вас, а у вас... забор кривой вот! А у меня нет!".

[Нижегородов]

Что под видом ? Хлеб превращается в мясо или нет?

В мясо - нет; в тело - да.

[Нижегородов]

То есть Вы хотите сказать, что дух человечский, возвращающийся по Екклесиасту к Богу, остается без Духа Божия в честь праха, подлежащего земле?
Вам самому-то не смешно?

Не смешно, а грустно... грустно, что верующие протестанты отказывают Богу в вездесущии. Что это за вера такая новая? Почему вы считаете невозможным пребывание Духа Святого одновременно и с душой святого и с его телом?

[Ольгерт]

В мясо - нет; в тело - да.

Физическое?

Почему вы считаете невозможным пребывание Духа Святого одновременно и с душой святого и с его телом?

Пребывание ипостаси?
Кроме того, если Он - вездесущ, то распространите эту логику вообще на всю материю! Я могу Вам ответить тем же самым - Вы отказываете мол Ему в вездесущности. Логика ущербна.

[Йицхак]

В таком случае смысл написанного лучше всего все же через греческий, ибо сам Иисус ничего не писал.

Саша - ставить под сомнение competentio греческого надо ооочень аккуратно - как никак язык оригинала НЗ

Иисус действительно ничего не писал. Он говорил. Но говорил НЕ по-гречески, а по-арамейски и по-еврейски.
Уверен, что и Вы не будете спорить, что Евангелия содержат смысловую запись Его слов достачно дочно.

Что касается греческого, как языка оригинала НЗ... Это так. И не так. Так поскольку НЗ записан по-гречески.
Не так, потому что по-гречески записано то, что Первоисточник говорил по-еврейски. Греческая запись НЗ - истинна, но это не мешает ей быть переводом.
Я не ставлю под сомнение компетентность греческого написания НЗ.
Я всего лишь хочу ПОДЧЕРКНУТЬ: любой даже самый точный перевод невольно может сместить акцент. Например, как мы уже разбирали: по-еврейски "прах" и "пепел" слова совершенно разной смысловой нагрузки. а по-гречески - это слова синонимы.
Не зная смыслового значения слов первоисточника можно совершенно неправильно понять смысл сказанного в переводе.

[Нижегородов]

Физическое?

В То, Которое вознеслось к Отцу.

Пребывание ипостаси?

Нетварной Божественной энергии.

Кроме того, если Он - вездесущ, то распространите эту логику вообще на всю материю! ...

Не могу, ибо это будет пантеизм.

[Нижегородов]

Иисус действительно ничего не писал. Он говорил. Но говорил НЕ по-гречески, а по-арамейски и по-еврейски.
Уверен, что и Вы не будете спорить, что Евангелия содержат смысловую запись Его слов достачно дочно.

Что касается греческого, как языка оригинала НЗ... Это так. И не так. Так поскольку НЗ записан по-гречески.
Не так, потому что по-гречески записано то, что Первоисточник говорил по-еврейски. Греческая запись НЗ - истинна, но это не мешает ей быть переводом.
Я не ставлю под сомнение компетентность греческого написания НЗ.
Я всего лишь хочу ПОДЧЕРКНУТЬ: любой даже самый точный перевод невольно может сместить акцент. Например, как мы уже разбирали: по-еврейски "прах" и "пепел" слова совершенно разной смысловой нагрузки. а по-гречески - это слова синонимы.
Не зная смыслового значения слов первоисточника можно совершенно неправильно понять смысл сказанного в переводе.

Вот именно... Поэтому Христос-Бог создал Церковь - хранительницу Истины, а протестанты, читая Библию, пытаются "понять смысл сказанного в переводе".

[Alex Shevchenko]

Не зная смыслового значения слов первоисточника можно совершенно неправильно понять смысл сказанного в переводе.

Бесспорно. Сему очевидному выводу глупо возражать.

Например, как мы уже разбиратли: по-еврейски "прах" и "пепел" слова совершенно разной смысловой нагрузки. а по-гречески - это слова синонимы.

Верно. Но Вы продлили параллель от "прах" к "нечистое". В греческом такая аналогия недопустима ни в смысловой, ни в семантической, ни в любой другой нагрузке. Соответственно подобную аналогию невозможно найти ни в одной из редакций. На погрешность перевода с арамейского язык оригинала не "списывается".

[Йицхак]

Вот именно... Поэтому Христос-Бог создал Церковь - хранительницу Истины, а протестанты, читая Библию, пытаются "понять смысл сказанного в переводе".

Церковь земная (поместная) это собрание верующих во Христа.
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них (Матф,18:20).

Тут надо либо заявить, что ничего подобного, обманывает - церковь это не собрашившиеся во имя Христа, а... (далее каждый по вкусу называет свои признаки "церкви"), либо признать церковью любое такое собрание из 2-3 собравшихся во имя Христа.

[нинапри]

[quote=Searhey;987895]Нина!
Очищены только те, кто совершил покаяние, приносит плод и ходит во свете.
Вы хотите уверить всех, что очищены только православные? То есть только они одни уверовали, только они одни покаялись, только они одни приносят плод и ходят во свете? То есть - вы всех протестантов взесили на предмет веры?
************************************************** ***
Святые только те, кто во Христе.

Что по-вашему означает - те, которые во Христе?
************************************************** *

Достигших среди ходящих во плоти нет: те, кто достигли Христа, и пребывают с Ним на Небе.

На земле никто не может достигнуть Его. Это вы правду сказали. " Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но СТРЕМЛЮСЬ, НЕ ДОСТИГНУ ЛИ И Я, КАК ДОСТИГ МЕНЯ ХРИСТОС".
************************************************** **
Развращение - не просто согрешение. Поэтому и возможно только в среде отпавших, или среди тех, кто только называется христианами.

Вы возьметесь судить - кто только называется христианином, а кто есть на самом деле?
************************************************** *
Кстати, Вы перед тем, как возмущаться,

почему вы все время приписываете мне то, чего не было? Это ваш излюбленный приемчик, я уже давно поняла....
************************************************** ***

перечитайте свой пост - в нем Вы намекнули на развращенность православных.
А самой Вам, вижу, не нравится, когда можно подумать, что именно так думают о Вас (о вас).

Мы говорим не о личных качествах , а о положении в церкви. Причем тут мои нравится или не нравится? Не уподобляйтесь женщине, если хотите, чтобы вас воспринимали всерьез. ( и надолго.. )
************************************************** **
- Давай вон тому мужику морду набьем?
- А если он нам?
- А нам-то за что?

Сказочник вы наш.....
************************************************* Нина, во Христе Бог показал Себя и людям, и Ангелам, и вообще всей вселенной во плоти. И при этом "на самом деле".

В Духе, в Духе Святом показал.... и не все люди Его увидели....да и сейчас многие видят Его только на иконах.
************************************************** ******
Нина, Христос явил Бога во плоти. Это азы христианства. Причем это не была "карикатура" - в Нем обитает вся полнота Божества телесно (Кол. 2:9).

Карикатура на Бога - на иконах. Если люди не видят Его в Духе, то изобразить Его на холсте - ДЕРЗОСТЬ.
************************************************** ****
Так что дело не в том, как изображать, икона есть только символ - а как смотреть.
Вот-вот, еще одно правило на правило.
**************************************************
Христианство исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти. И поэтому изображает Его символически - НО ОБЯЗАТЕЛЬНО ТАКИМ, ,Какой Он есть.

" И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как-бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих.... "


Таким православие изображает Его ? Или еще место из Писания привести?
************************************************** **
А тот, кто не исповедует Такого Христа - исповедует не Христа.

Так какого же Христа нужно исповедовать? ....Такого, как на ваших иконах или Того, что изображен Иоанном ? Вы хоть сами -то определитесь, а потом других учите...

[Jeka2]

Вам обязательно расскажут в семинарии

Понимаете, не хотелось бы, чтоб преподаватели, уходили с лекции не ответив на неудобные вопросы. Думаю, что Ваш взгляд будет для них хорошим испытанием.Во вторых и Ваши братья узнают о Православии больше.

[Алмодад]

Лично Вы не Спасены - Вы обмануты.

Лично я спасен Богом, потому что уверовал и покаялся в своих грехах, чего не скажешь о некоторых православных (они ж уже с детства христиане)
Говоря, что я обманут вы тем самым отвергаете слова Иисуса о "рождение свыше"
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
(Иоан.3:5)

[Йицхак]

Верно. Но Вы продлили параллель от "прах" к "нечистое". В греческом такая аналогия недопустима ни в смысловой, ни в семантической, ни в любой другой нагрузке. Соответственно подобную аналогию невозможно найти ни в одной из редакций. На погрешность перевода с арамейского язык оригинала не "списывается".

Совершенно верно. В греческом недопустима. Потому и может быть НЕПОНЯТНА. Поэтому и аналогию найти нельзя. А любое "непонятно" - не есть хорошо.
К чему это я? К пренебрежению языком, на котором написан НЗ? НЕТ. К знанию языка Первоисточника, который и даст ПОНИМАНИЕ написанного по-гречески.

Например классический текст:
42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
(Лука,23:42-43)

В еврейском языке фраза НИКОГДА не может начинаться со слова "аминь". Аминь - это ВСЕГДА БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ согласие со сказанным предыдущим.
И сказал ему Иисус: Аминь. (в ответ на слова разбойника "помяни меня") Говорю тебе ныне (сегодня, сейчас): будешь со мною в Раю.
Деталь, но акцент уже совсем иной.