Искреннее желание понять православных( ну, хотя бы на этом форуме)

[Йицхак]

А зачем же тогда вы его используете?
Может его стоит убрать так же как иконы?

Легко и свободно Думаете, если убрать исторический артефакт изменится вера евангельских христиан в то, что Иисус не сотворен, а рожден? Или в то, что он был распят при Понтие Пилате? Ну и т.д.

[Былинка]

А, интересно получается. Брат Йицхак не гншается в тысячный раз объснить новичку суть ее проблемы.

Какой такой проблемы?Это вы мне не можете никак на вопрос ответить.

Я верю,что были,есть и будут святые люди,которых посетил Дух Святой.А вот у вас получается,что Он посещал людей до Христа,во время Христа,а вот после уже нет.Почему вы так считаете?

[Полиграф П.]

Да, кто бы спорил Сакральность, красота и прочие радости... именно поэтому Апостолы и учили сакральности, красоте, а не слову Божию.
Так и говорили: делайте им красиво и сакрально, пусть сначала втянуться, а потом разберуться...

А зачем вы свои дома молитвы строите, да покрасивее? Собирайтесь по квартирам, как первые христиане.
Для чего Бог повелел украшать Иерусалимкий храм, тоже ерундой занимался? А, может, чтобы было красиво, а?
Про сакральность вообще перл! Не учили, значит, апостолы сакральности?
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
(Еф.5:32)
11 И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;
(Мар.4:11)
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
(Рим.11:25)
1 Итак каждый должен разуметь нас, как служителей Христовых и домостроителей таин Божиих.
(1Кор.4:1)
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
(1Кор.15:51)
9 открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем,
(Еф.1:9)
3 потому что мне через откровение возвещена тайна (о чем я и выше писал кратко),
4 то вы, читая, можете усмотреть мое разумение тайны Христовой,
5 которая не была возвещена прежним поколениям сынов человеческих, как ныне открыта святым Апостолам Его и пророкам Духом Святым,
(Еф.3:3-5)
26 тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его,
(Кол.1:26)

Вобщем, можно продолжать долго о том, как апостолы не учили сакральности (тайному).

А традицию Вы сами попросили привести. Не понравилась традиция то? А такая красивая и сакральная-сакральная Вам бы в лютеранстве такую завести.

Да уж, хорошая традиция. Жаль, совсем непонятная, тайная (сакральная) для Вас. Может, еще откроет Господь?

[lyykfi]

Легко и свободно Думаете, если убрать исторический артефакт изменится вера евангельских христиан в то, что Иисус не сотворен, а рожден? Или в то, что он был распят при Понтие Пилате? Ну и т.д.

Я думаю, в каких-то вещах может измениться.
Без сдерживания догматами, человеческая мысль может разгуляться ого-го как.

[lyykfi]

Какой такой проблемы?Это вы мне не можете никак на вопрос ответить.

Я верю,что были,есть и будут святые люди,которых посетил Дух Святой.А вот у вас получается,что Он посещал людей до Христа,во время Христа,а вот после уже нет.Почему вы так считаете?

Простите, что вмешиваюсь. То что Вы сейчас сказали я и считаю основной проблемой неопротестантизма.

Получается что пришёл Иисус, оставил после себя Библию и всё. На этом откровения Бога закончились...

[нинапри]

Простите, что вмешиваюсь. То что Вы сейчас сказали я и считаю основной проблемой неопротестантизма.
..

lyykfi, не могли бы вы дать определение - неопртестантизму. Желательно так, как вы понимаете и кратко?

[Алмодад]

Я , если чесно, не понял смысла самого вопроса...

Ну, что тут не ясного?
скажем вы писатель. Написали книгу о своей жизни. Так вопрос такой, когда писали, расчитывали, что ваш сосед односельчанин, разнесет вашу книгу в пух и прах? "- Да, этого не было, а тут он приврал, а тут он не так изложил".

[Йицхак]

Улыбнулся

А зачем вы свои дома молитвы строите, да покрасивее? Собирайтесь по квартирам, как первые христиане.
Для чего Бог повелел украшать Иерусалимкий храм, тоже ерундой занимался? А, может, чтобы было красиво, а?
Про сакральность вообще перл! Не учили, значит, апостолы сакральности?
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
(Еф.5:32)
11 И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;
(Мар.4:11)
...и т.д. по тексту...

Да уж, хорошая традиция. Жаль, совсем непонятная, тайная (сакральная) для Вас. Может, еще откроет Господь?

Вы не путаете тайну Божию, раскрытую в Писаниях, с сакральностью придуманной людьми? Или для Вас это одно и тоже?

А про введение традиций иконопочитания - от лютеранина - заставляет задуматься. Но не о принятии оной традиции

[Йицхак]

Какой такой проблемы?Это вы мне не можете никак на вопрос ответить.

Я верю,что были,есть и будут святые люди,которых посетил Дух Святой.А вот у вас получается,что Он посещал людей до Христа,во время Христа,а вот после уже нет.Почему вы так считаете?

Будут. Обязательно. До самого пришествия И?

[Alex Shevchenko]

Честно говоря, я впервые услышал про какой то съезд 1985 г.

Ничего, я помогу расширить Ваш кругозор: Сайт отдела Богословия и Катехизации ЕХБ - Вероучение евангельских христиан-баптистов

Если Вы уверовали во Христа и рождены свыше и крещены Духом Святым в Тело Христово - Вы искуплены ОДНОЗНАЧНО и являетесь членом Церкви Тела Христова.

Что в принципе не освобождает от вступления в поместную церковь. Умно - ничего не скажешь

Саша! Вы не перестаете меня радовать конкретикой Ваших формулировок. Ах это милое "Если [...]" Мы с Вами прекрасно понимаем, что стоит за этим словом. Посему предлагаю прекратить диалог по этому поводу. Иначе я буду упорно требовать от брата Йицхака и Алмодада адреса поместных церквей для совместного Воскресного Богослужения как член единой с ними Церкви.

P.S. Учите Братия стихиры на "Господи воззвах" - я приеду в августе

[lyykfi]

lyykfi, не могли бы вы дать определение - неопртестантизму. Желательно так, как вы понимаете и кратко?

Я могу быть не прав, но я это так воспринимаю.
Протестанскими церквями можно назвать - англиканскую, лютеранскую, и реформатскую.

Критерий - сугубо исторический.

[Alex Shevchenko]

скажем вы писатель. Написали книгу о своей жизни. Так вопрос такой, когда писали, расчитывали, что ваш сосед односельчанин, разнесет вашу книгу в пух и прах? "- Да, этого не было, а тут он приврал, а тут он не так изложил".

Понятно. Вернее понятно куда Вы клоните Аналогия не корректна - оставляю за собой право не отвечать на вопрос

[Полиграф П.]

Вы не путаете тайну Божию, раскрытую в Писаниях, с сакральностью придуманной людьми? Или для Вас это одно и тоже?

Я то ничего не путаю, а вот Вы, похоже, написали не подумав. Все приведенные мною тексты говорят о том, что апостолы учили тайне, открытой им Христом.
Вы же этот факт высмеиваете:

именно поэтому Апостолы и учили сакральности, красоте, а не слову Божию.

забывая о том, что Слово Божие - это и есть тайна, открытая им.

А про введение традиций иконопочитания - от лютеранина - заставляет задуматься. Но не о принятии оной традиции

Для лютеранина постановления Вселенских Соборов никто не отменял.

[Alex Shevchenko]

Критерий - сугубо исторический.

Лично для меня - прежде всего психологический, затем уже исторический. Касательно Баптизма - Пашкова В.А., к примеру, у меня язык не повернется назвать "неопротестантом".

[Былинка]

Простите, что вмешиваюсь. То что Вы сейчас сказали я и считаю основной проблемой неопротестантизма.

Получается что пришёл Иисус, оставил после себя Библию и всё. На этом откровения Бога закончились...

Спасибо,что сформулировали четко мысль.Получается,что это на самом деле проблема.Логический тупик.Йицхак утверждает,что святые будут ,до самого пришествия.Но почему для них нет сейчас?Или в течении 2000 лет после Христа?Негативизм какой-то.