Искреннее желание понять православных( ну, хотя бы на этом форуме)

[Alex Shevchenko]

Саш, но если святость такова, то к чему канонизация. Что она добавляет к святости?

Ничего не добавляет. Православная Канонизация - внесение в канон, и точка. Подвижник официально прославляется - начинает явно упоминаться по имени. Тут самое главное по инерции не путать канонизацию Католиков, и процесс канонизации в Православии. Не забываем, что Святой грешен. Церковная канонизация есть лишь подтверждение того, что давно свершилось на небесах.

P.S. Самое интересное, что если Вы (либо кто еще) полагает, что канонизация Святого делает его безгрешным - Вы прямой наследник иконоборцев, которые считали, что Святым необходимо подражать прямо и буквально во всем, а не конкретное качество в конкретной ситуации.

Саша, сколько можно раз повторять, у нас с вами только Один Спаситель, Посредник, Ходатай, Защитник и Судья.

Аминь! Прошу привести цитату, где я оспариваю подобное утверждение.

Это в протестанской традиции только один посредник.

Посредник Един, и имя ему Христос. В русском языке слово "святой" (по-славянски "святый") сослогается из частей "свыше ятый", то есть взятый свыше, с неба. Греческое «агиос» переводится как "неземной". Святой значит Божий. Святых канонизируют не для того, чтобы что-то прибавить в их небесном статусе, это не церковная награда, от Бога они получили уже все. Святых канонизируют как пример для других христиан. Следовательно Святой не "посредник", но живой пример силы Веры Христовой.

[lyykfi]

Посредник Един, и имя ему Христос. В русском языке слово "святой" (по-славянски "святый") сослогается из частей "свыше ятый", то есть взятый свыше, с неба. Греческое «агиос» переводится как "неземной". Святой значит Божий. Святых канонизируют не для того, чтобы что-то прибавить в их небесном статусе, это не церковная награда, от Бога они получили уже все. Святых канонизируют как пример для других христиан. Следовательно Святой не "посредник", но живой пример силы Веры Христовой.

Простите, я видимо православие не так хорошо знаю как хотелось бы

А от чтения Жака Кальвина в перемешку с Серафимом Саровским и не такие путаницы могу быть

[Alex Shevchenko]

Простите, я видимо православие не так хорошо знаю как хотелось бы

Ничего страшного Дело в том, что исторически отрицание почитания Святых зарождалось в недрах Реформации в антогонизме к Католическому катехезису, а не Православной сути. Вот и имеем полное смешение в современных умах, которым в принципе все равно, что отрицать, и как отрицать, лишь бы получить ещё один "неопровержимый аргумент" в своем "неустанном рвении".

[lyykfi]

Ничего страшного Дело в том, что исторически отрицание почитания Святых зарождалось в недрах Реформации в антогонизме к Католическому катехезису, а не Православной сути. Вот и имеем полное смешение в современных умах, которым в принципе все равно, что отрицать, и как отрицать, лишь бы получить ещё один "неопровержимый аргумент" в своем "неустанном рвении".

Я наверное не скажу ни чего нового, но Реформация, а это прежде всего реформа. Изменение(очищение), а не отрицание...

[Йицхак]

Я Вам задам, тот же самый вопрос, что задавал нинапри.
Если следовать критическому мышлению, то и Библия является плодом человеческой мысли, во многом противоречивым.

Какой критерий того, что является заповедью Божьей, а что традицией?

Если следовать критическому мышлению - то никакого Бога нет. Это наука доказала точно
А критерием того, что является заповедью Божией, а что традицией служит слово Божие=Писания. Есть в Писания - Божие. НетУ - традиция человеков.

[lyykfi]

Если следовать критическому мышлению - то никакого Бога нет. Это наука доказала точно

Это ещё бабушка на двое сказал.

А критерием того, что является заповедью Божией, а что традицией служит слово Божие=Писания. Есть в Писания - Божие. НетУ - традиция человеков.

Логично.
Но разве из этого следует, что традицию нужно отрицать?

[Йицхак]

Это ещё бабушка на двое сказал.

Но разве из этого следует, что традицию нужно отрицать?

Бабушка не знаю, а вот дипломированные б-словы а ля Ренан - легко

Отрицать не нужно, нужно просто не заводить.
А не так, что сперва завести, а потом отрицать или бороться с ней. Или вести неусыпную разъяснительную работу как правильно соблюдать традицию, что бы не противоречить слову Божию и при этом сетовать, что вот не все понимают сущность этой традиции

[Alex Shevchenko]

вести неусыпную разъяснительную работу как правильно соблюдать традицию

Где? В неопротестантской среде ?

[Йицхак]

Где? В неопротестантской среде ?

Саш Как то за одно бескорыстно осуществленное юридическое мероприятие благодарный человек (зная, что я христианин) подарил мне большую роскошную икону "Христос пантократор". Ну, не догадывался тот человек, что бывают христиане разные
Зачем баптисту икона? Но и человека обижать очень не хотелось. Я с благодарностью принял подарок и передал эту икону комитету солдатских матерей. Стоит у них на почетном месте
Протестантам не нужно разъяснять как правильно использовать иконы в богослужении. Они их не употребляют

[Былинка]

А критерием того, что является заповедью Божией, а что традицией служит слово Божие=Писания. Есть в Писания - Божие. НетУ - традиция человеков.

Эта логика была бы железной,если бы Писание нам было спущено с небес в прямом смысле этого слова.Но Писания писалось людьми.Составлялось в Библию тоже людьми.Да,мы все верим,что эти люди были святыми.
А что же потом святых людей не было?Для чего же тогда Христос пришел в этот мир?

[Йицхак]

Эта логика была бы железной,если бы Писание нам было спущено с небес в прямом смысле этого слова.Но Писания писалось людьми.Составлялось в Библию тоже людьми.Да,мы все верим,что эти люди были святыми.
А что же потом святых людей не было?Для чего же тогда Христос пришел в этот мир?

Это риторика С пафосом А вот суровая правда:
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,(Тим,3:16).

Богодухновенно - это написано под влиянием Духа Божия. Не людьми по собственному усмотрению, а Духом Божиим по Его усмотрению через людей.
Если бы таковые были сейчас, то Библия была бы гораздо толще

[Былинка]

Это риторика С пафосом А вот суровая правда:
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,(Тим,3:16).

Если бы таковые были сейчас, то Библия была бы гораздо толще

Да нет же!Я просто честно,не пойму вашей логики!
Да ,так написано в Библии.Но это записали люди!Что дает вам основание верить тому,что люди написали,что Писание Богодухновенно?

[Йицхак]

Да нет же!Я просто честно,не пойму вашей логики!
Да ,так написано в Библии.Но это записали люди!Что дает вам основание верить тому,что люди написали,что Писание Богодухновенно?

Вера в Бога. Который есть доказательство сам в себе.
10 А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный (Иер,10:10)
Соответственно слово Бога (а Вы помните, что Писания богодухновенны) тоже есть истина:
17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина (Иоан,17:17)

Это правило неприменимо к человеку. Все что говорит человек не может быть признано истиной без доказательств.
9 Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его? (Иер,17:9)

[Алмодад]

Вера в Бога. Который есть доказательство сам в себе.
10 А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный (Иер,10:10)
Соответственно слово Бога (а Вы помните, что Писания богодухновенны) тоже есть истина:
17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина (Иоан,17:17)

Это правило неприменимо к человеку. Все что говорит человек не может быть признано истиной без доказательств.
9 Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его? (Иер,17:9)

А, интересно получается. Брат Йицхак не гншается в тысячный раз объснить новичку суть ее проблемы. В тоже время дока А. Шевченко тихонечко сидит в тылу и выжидает

[Йицхак]

А, интересно получается. Брат Йицхак не гншается в тысячный раз объснить новичку суть ее проблемы. В тоже время дока А. Шевченко тихонечко сидит в тылу и выжидает

Вы несправедливо строги к тезке его сейчас нет. Всех участников (и даже что они делают) можно увидеть: жмете на "межконфессиональный форум" и в самом внизу. жмете на ник и видно, где человек