Искреннее желание понять православных( ну, хотя бы на этом форуме)

[нинапри]

Ну это конечно наезд Нина . Ну откуда Вам знать, плевать Kotу на это или нет, плевать естесственно или не естесственно?

Андрей, я дывлюсь на тебя.....почитай внимательно. Там он сам признался... Али я неграмотная?

[Андрей М.]

Андрей, я дывлюсь на тебя.....почитай внимательно. Там он сам признался... Али я неграмотная?

Прочитал Нина. Мы просто по разному поняли его слова. А написал Коt хорошо.

[нинапри]

Прочитал Нина. Мы просто по разному поняли его слова. А написал Коt хорошо.

Как насчет наезда?

[Андрей М.]

Как насчет наезда?

Прошу прощения

[Нижегородов]

...С апостольским преданием было все болеменее в опрядке, первые два века, пока были живы апостолы и их ближайшие ученики, вот когда они умерли и начались беспорядки. Церковь стала больше заботиться о самосохранении и авторитете, как бы угодить амператору, а не Небесному Царю, а когда она достигла, того чего хотела, т.е стала государственной, вот тогда апостольское предание стало обьектом спекуляций церковной власти находившейся в зависимости от кесаря, в результате - догмат о иконопочитании, и не только. Поэтому считаю справедливым отказаться от того предания. которое полностью утратило апостольские принципы и включило в себя различные мистически - языческие элименты, ...

Сказано сильно. По всей видимости автор не нуждается в иных авторитетах кроме собственного, к тому же считая, что и другие преклоняются перед его мыслью, иначе бы он ссылался на кого-нибудь еще, например, на апостолов. Впрочем, здесь мы имеем характерный пример протестантского предания - предания основанного на чем угодно, только не на Библии.

думаю Господь шибко гневаться не будет.

Стремление вещать "тайны царствия" - является прямым следствием убежденности в собственной "святости".

[Алмодад]

А вам не приходила в голову такая неординарная, но простая по сути идея - прямо взять да и спросить нас православных о нашей вере и кому мы покланяемся?

Спрашивал и не раз. И уже не раз слышал, что вы яко бы не покланяетесь иконам, что конечно было бы замечательно. Но на деле это обстоит совсем иначе. И если на поклонение иконе на которой нарисован Бог можно было бы закрыть глаза, то поклонение иконам на которых нарисованые святые это уже богохульство. И не надо мне говорить что вы (православные) не кланяетесь иконам. Я тоже заглядываю в храмы и вижу эти поклоны и лобызания

Ладно это бестоляк. Скажите хоть плоть человека (нетленные мощи в частности) это рукотворное?

Аль нет? Что рука человека не трогала их, не делала бальзомирования? Аль думаете, что никто не знает, что врачи да химики произошли от священников?

И ещё, многие чудотворные иконы являлись чудесным образом, т.е. их люди не рисовали и не делали.

Я и обсуждать эту юрунду не собираюсь

А вот ещё, тень Апостола - образ его Вы тоже к рукотворным отнесёте?
А верующие и ей поклонялись...или всё же не ей? Интересно а на основании какой инструкции из Писания они это делали?

А при чем здесь рукотворные иконы?
Между прочим апостол в свое время был возле Иисуса. Очень даже может быть, что Он передал апостолу свои секреты, умение и может даже Свою Благодать. Жена моя хорошо подметила. Говорит, что тот кто был в Чернобыле еще долго "светил". И вещи его тоже "светили" и успешно могли подействовать на окружающих. Так и Петр который долгое время был возле Иисуса, действовал Его силою.
Но дорогой брат вы грешите когда говорите, что народ покланялся тени Петра. Не только не тени Петра, но даже и не апостолу, а только Богу. Вы когда вас благодарят, что говорите? - Бога благодарите! Так? Так и Петр говорил людям. И они так и делали

Но Господь эту их веру не только не ругал, но даже поощрял ибо исцеления люди получали и от тени и от одежды Апостолов. Так что здесь Вы с Господом не согласны.

Еще раз повторяю, не грешите! Господь не может отдать свою Славу кому либо, тем более чьей-то одежде.
Мы исцеляемся исключительно по вере в Иисуса Христа.
Ваша вера в Иисуса Христа ничтожна, ибо вы не можете поверить в то что Он в силе исцелить вас без всякого предмета. Вы ж верите, что Бог может действовать исключительно через предметы.

[нинапри]

Прошу прощения

Принимается.....

[ma3471]

то поклонение иконам на которых нарисованые святые это уже богохульство. И не надо мне говорить что вы (православные) не кланяетесь иконам. Я тоже заглядываю в храмы и вижу эти поклоны и лобызания


Аль нет? Что рука человека не трогала их, не делала бальзомирования? Аль думаете, что никто не знает, что врачи да химики произошли от священников?

Я и обсуждать эту юрунду не собираюсь

Жена моя хорошо подметила. Говорит, что тот кто был в Чернобыле еще долго "светил". И вещи его тоже "светили" и успешно могли подействовать на окружающих. Так и Петр который долгое время был возле Иисуса, действовал Его силою.

Вы ж верите, что Бог может действовать исключительно через предметы.

Я ж говорил бестоляк.
Меня не спрашивает, зато сам мне рассказывает во что и как я верю и кому кланяюсь.

Сил на Вас нет. Когда появятся подробно по всем выше упомянутым пунктам пройдусь. Ложь на лжи и ложью погоняет. Ну нельзя же так грубо и топорно работать! Или Вы и впрямь нас за недоумков почитаете?

М

[нинапри]

По всей видимости
Стремление вещать "тайны царствия" - является прямым следствием убежденности в собственной "святости".

Апостолу Павлу бы такое "откровение".... но не удостоил его Господь....
только Нижегородова......ПО ВСЕЙ ВИДИМОСТИ.....

[Kot]

ultrasound

ВОЗЛЮБЛЕННЫЙ БРАТ Kot!!!(ничего что я так по панибратски)

Та-а., нехай будэ))))

Но вот насчет патриотизма вы загнули! Христос отнюдь не был патриотом своей страны, иначе бы согласился на уговоры и стал бы царем. Там где речь идет о духовной вере не может быть и речи о родине, традициях и патриотизме, все это относится к миру и духу кесаря, каким бы оно красивым и умным с виду не было.

Так я и не говорю об этом. Ведь Христос не зря свёл две заповеди во едино - те, что стали две главные заповеди (искать в Библии времени нет, а писать без цитаты не хочется). Ну Вы поняли какие))))
Это не просто две заповеди, стоящие вместе, они главные т.к. взаимозависимы друг от друга как два сообщающихся сосуда. Невозможно любить Бога и ненавидеть или пренебрежительно относится к людям, не уважать их мнение, их жизнь, даже взгляды, даже заблуждения. Точно также нельзя, относясь хорошо к людям, любить, ценить, жалеть их и быть равнодушным к Творцу Неба и земли. Можно что-то не знать, можно что-то не понимать, но быть инертным к вопросам веры - невозможно, если одна из заповедей отражается в жизни человека.
Самое страшное - это когда человек "ни холоден, ни горяч", т.е. безразличен к миру, к жизни, к окружающим. Это позиция чисто утилитарная. Господь принимает даже заблуждающихся, подобно Савлу, гонящему Христа.
Я всё к чему это - к тому, что зависимость от любви к Родине напрямую зависит от любви к Небесной Родине. Земное понимание родного - это как бы прототип любви к Богу, как одна из первых ступеней к Богу. Если в человеке парализовано духовное чувство к родному (семья, земля, страна и т.п.), то с большой натяжкой можно ожидать, что человеку будет понятна тоска по Небу. Ведь это же своего рода ностальгия души по тому, что принадлежит ей по праву, по родству. Ведь не зря Христос указывает на сыновство человека. И кстати, именно русскому, православному человеку очень знакомо чувство настальгии, которое томит и мучает.
Вообщем то всё наверно по этому вопросу))))

И насчет мироточения икон. Я допускаю что это может происходить но только в лоне православной церкви, это чисто православное явление и оно никогда не будет доступно для протестантов, так же как и наши "чудоявления" никогда не будут пережиты вами, потому что вы православные, но это не повод предать друг друга анафеме.

Анафеме никто никого не предает и не собирается. Мироточение католических статуй - тоже явление довольно яркое и удивительное. Что касается протестантов...я не очень знаю о каких "чудоявлениях" Вы говорите. Протестантских конфессий очень много - и каждая говорит о чем-то своем. Мне лично трудно разобраться. Если прихожу в православный храм где-нить в Греции, то я никак не ощущаю перемены, только в языке, на котором поются псалмы и молитвы, но даже и здесь преграды не возникает)))). У протестантов... короче вопросов возникает много.))))

[Алмодад]

Ложь на лжи и ложью погоняет. Или Вы и впрямь нас за недоумков почитаете?
М

В чем вы видите "ложь на лжи"?
Вам нравиться на себя наговаривать?

[Kot]

нинапри

Очень показательно!!!!!

А что показательно? Я же бабушке свои мозги не вставлю... У нее сердце может размером со вселенную, и этого Господу достаточно.

Выдержать гонку к светлому коммунизму и прийти к дверям православного храма, для этого нужно было и сердце сохранить и суметь не свихнуться... Так что бабульки наши - ого-го какие!))))

Поэтому, когда у такой бабушки спрашиваешь - Бабуля, а ты куда после смерти-то попадешь? так она и отвечает : А Бог его ведает......

Грамотный ответ. Одобрям!

Зато все про иконы знает и про всех святых....

А Вы о своих друзьях много знаете или мало и знаете их увлечения, их трудности и радости?

[Avenir]

ну почему сразу не читать, читаю, каждый день чай, только для меня апостольское предание большей частью это Св.Писание, а если вы о всяких Поликарпах, Киприанах и Игнатиях, то и их я читал, но того аффекта что апостолы, они не смогли на меня произвести, очень люблю читать Григория Паламу и Фому Кемпийского,так что в сектанской ограниченности вам не удасться меня обвинить, придумайте что нибудь другое.

Знаете,мне нечто подобное атеисты про Библию писали-вроде и написано неплохо,и нравится местами,но в общем эффекта не производит,вот такая-то книжка лучше..Чтение таких текстов с целью энциклопедического ознакомления дело,конечно,интересное,только толку от него,боюсь,мало.

[Jeka2]

"Два человека не могут ненавидеть друг друга, если оба они верят в Бога"
(народная мудрость)

[неизвестный]

Уважаемый JEKA2, здравствуйте!
Вы пишете:

[QUOTE] цитата НЕИЗВЕСТНЫЙ

цитата Jeka2 «Знаю, что баптисты согласны с тем же символом веры, что и православные.»

Очень хотелось бы узнать у вас, Женя, в каком месте Библии вы прочитали О СИМВОЛАХ ВЕРЫ?":
Я не читал, я "знаю, что согласны" со слов пресвитеров.
ЖЕНЯ, а если вы сами НЕ ЧИТАЛИ, то ОТКУДА ЗНАЕТЕ, ЧТО ВАС НЕ ОБМАНЫВАЮТ?

цитата НЕИЗВЕСТНЫЙ "Разве эти, так называемые «символы» АПОСТОЛЫ давали, и учили этому?":

До прочтения Библии я считал, что там только заповеди, ТЕПЕРЬ УВЕРЕН, что МНЕ НЕ ХВАТИТ ОСТАТКА ЖИЗНИ ДЛЯ ИССЛЕДОВАНИЯ ЭТОЙ ПОЭЗИИ, ИСТОРИИ, ЭТИХ ЗАКОНОВ И ПРОРОЧЕСТВ, ЭТОГО ДАРА БОЖИЯ.
Дорогой ЖЕНЯ, я поражён! Видимо ваши «ПРЕСВИТЕРЫ», точно, как и ПРАВОСЛАВНЫЕ «отцы» - НЕ УТВЕРЖДАЮТ ВАС В ВЕРЕ, которая позволяет всякому ВЕРУЮЩЕМУ- УКРЕПЛЯТЬСЯ И НАДЕЯТЬСЯ, что ПО ЕГО СОБСТВЕННОЙ ВЕРЕ СЛОВО ХРИСТОС БОГ, ему откроется САМОМУ, если человек будет исследовать Библию? То есть ТРУДИТЬСЯ. Неужели ваша участь быть ХВОСТОМ, неизвестно какой «головы», и «спасаться его «верой»»?
Рассудите, пожалуйста, ЧТО вы говорите (во-первых само определение Библии ШОКИРУЮЩЕЕ), а ещё вы говорите, что - «ВАМ НЕ ХВАТИТ ОСТАТКА ЖИЗНИ» для исследования этой ПОЭЗИИ, ИСТОРИИ, этих законов и пророчеств, этого Дара Божия. А вот «пресвитерам» вашим, которые такие же люди, как и вы, УЖЕ ХВАТИЛО и того НИЧТОЖНО МАЛОГО ВРЕМЕНИ, что они находятся в «своём пресвитерстве», да ещё и, чтобы внушить вам такие ПОГИБЕЛЬНЫЕ МЫСЛИ. Потому что вас тогда не ИИСУС ХРИСТОС наставляет и спасает, а этот ваш «пресвитер». Как, думаете, СПАСЁТЕСЬ? Ибо, - ЧТО ГОВОРИТ ХРИСТОС ВАМ НЕ ИЗВЕСТНО (ибо не читали, ИЩА ИСТИНУ), а только то, что говорит вам «пресвитер» - О ТОМ, ЧТО ГОВОРИТ ХРИСТОС, так как вы ПОЛНОСТЬЮ доверились «пресвитеру», полагаясь на его духовность, о которой он САМ вам и свидетельствует, как говорят, «опираясь» на БИБЛИЮ, потому что видит, что вы её не знаете, и не склонны ИЗУЧАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Где уж вам распознать ВОЛКА!
А он помирать ещё долго не собирается (БУДЬ НА ТО ВОЛЯ ЕГО), и ТРАТИТ СВОЮ ЖИЗНЬ НА СУЕТУ ДАЧИ, КОТЕДЖИ, МАШИНЫ, УДОВОЛЬСТВИЯ,, и как бы МЕЖДУ ДЕЛОМ «служит своему богу» . Вы почему ТАКОЙ НЕСПОСОБНЫЙ, если вы ВЕРИТЕ? А может вы просто ЛЕНИВЫЙ, способный только жевать то, что положат? И не важно, что положат? А ведь БОГ говорит ИССЛЕДУЙТЕ! Прошу вас, Женя, не обижайтесь, ПОЖАЛУЙСТА! Навряд ли кто ещё скажет вам подобное, но если это вам не нравится, ПЛЮНЬТЕ и ЗАБУДЬТЕ. Однако ЭТО ПРАВДА!!!