Открытое письмо к церкви АСД

[ILI]

Уайт пишет о тех рабах, которые не отличались смирением и благочестием, в сердцах и совести этих рабов не были вписаны "дела закона". Они ничего не боялись, кроме бича. И если убрать бич, им море по колено. Но поскольку им не было дано никакой возможности осознать собственное печальное греховное состояние, Бог не будет наказывать их, а просто усыпит их, как будто их и не было никогда.

Павел же, напротив, пишет о тех немногих язычниках, которые живут, руководствуясь голосом совести, который есть голос Духа Святого, хотя сами они, как правило, этого не осознают. Вот такие "совестливые", порядочные, честные язычники и будут, к своему удивлению, спасены.

Соглашусь. Она могла иметь ввиду именно это. Спасения не заслуживает человек за то , что ему було плохо при жизни. Спасение дается лишь за принятие человеком жертвы Христовой.

[Grammateus]

Если о бывших то ее пророчевтво не исполнилось! Если о будующих, то это означает . что нашему грешному мину надлежит снова вернуться в рабовладельческий строй. Чтож посмотрим если Бог даст. Но мне лично думается , что она говорила о рабовладельцах современных ей.

Что значит "снова вернуться"??? Можно подумать, "наш грешный мир" когда-то расставался с рабством...
Другое дело, что рабов типа Спартака, у которых нет абсолютно ничего, кроме цепей и набедренной повязки, уже нет. Но это ограничивает понятие рабства. Порабощение человека человеком меняло свои формы, но никогда не прекращалось.
Вот, к примеру, это, по-вашему, не рабство? --
От 700 тысяч до 4 миллионов человек в 89 странах мира ежегодно "покупается, перевозится и содержится в рабских условиях против их воли". Такие данные содержатся в докладе о торговле людьми, представленном государственным департаментом США.
Или:
В настоящее время в мире в рабском труде задействовано 12,3 млн. человек. Из этого общего числа 9,8 млн. человек эксплуатируются частными компаниями, в том числе более 2,4 млн. человек были проданы в рабство. Еще 2,5 млн. человек принуждают к труду государство или повстанческие военизированные группировки. Такие данные приводятся в докладе Международного бюро труда (МБТ) «Глобальный альянс против принудительного труда».

И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор,
и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца;
ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?
(Откр.6:15-17)

[Grammateus]

Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.
(Откр.1:7)
Те, кто распял Иисуса, увидят Его второе пришествие? Ваш вариант ответа.

[Grammateus]

Не логично. Почему именно два пророка тогда?
Наша(адвентистская ) концепция о том , что это Ветхий и новый заветы гораздо логичнее. ЕУ тогда еще и не родилась , если верить толкованию этого пророчества нашей церковью. Каким образом на труды Еноха и других неизвестных пророков смотрели люи 3,5 дня и радовались если мы о них и слухом не слыхивали? Нет, не вяжется все это . Все таки это заветы , Но если появился третий завет(труды ЕУ) то его неприменно бы Бог упомянул в писании, особенно если бы от этого зависило наше спасение.

Ну если уж так формально подходить, так про НЗ в этом пророчестве прямо не говорится, только про ВЗ. Моисей - это символ Закона (Торы), Илия - символ Пророков. "Закон и Пророки" - так у евреев принято было называть ВЗ. Читатель книги Откровение, хорошо знакомый с ВЗ и с иудаизмом, прекрасно понимал эту символику. Про апостолов и евангелистов, написавших НЗ, в этом пророчестве прямо не говорится. Тем более, что книги НЗ тогда еще не были причислены к канону.

[Grammateus]

Библи тоже ограничивает мою свободу , но когда я уверовал , то признал тот факт , что эти ограничения несут пользу и мне и окружающим меня людям(как материальную так и духовную).
Я уверовал в то , что все написанное в Библии написано Богом через Соломона, Павла или Моисея. Но вот главный вопрос: написаны ли книги ЕУ Богом при ее посредничестве? Сиииииииильно сомнивюсь!!!!

Оооооооччченннь интересно... Значит, не имея никаких независимых медицинских исследований состояния пророков Библии, не имея никаких доказательств того, что авторы Библии были вдохновлены Богом, вы, тем не менее, им верите и позволяете им ограничивать вашу свободу.
А вот относительно Уайт "Сиииииииильно сомнивюсь"... Странная предвзятость... Странные двойные стандарты... Интересно, чем это объясняется?

[josh]

А вот относительно Уайт "Сиииииииильно сомнивюсь"... Странная предвзятость... Странные двойные стандарты... Интересно, чем это объясняется?

Девушка Уайт на пророка не похожа.

[Боря Бердянский]

Специально для Грамматея и Или

Данная тема служит для оценки деятельности "богоизбранной" церкви "остатка" АСД.
Если ктото из вас хочет о(б)судить"святую" Елену, то для СПЕЦИАЛЬНО для вас даю ориентировку http://www.evangelie.ru/forum/t5115.html

А здесь больше не флудить. Договорились?

[Новообращённый]

Да навалом. По крайней мере в той его части где я имею честь жить.

Вот и замечательно! Так что Вы - не последний. Подпись у Вас хорошая... Рыпайтесь, Боря, у Вас хорошо получается... А с Истиной как?

[Grammateus]

Данная тема служит для оценки деятельности "богоизбранной" церкви "остатка" АСД.
Если ктото из вас хочет о(б)судить"святую" Елену, то для СПЕЦИАЛЬНО для вас даю ориентировку http://www.evangelie.ru/forum/t5115.html

А здесь больше не флудить. Договорились?

Что-то я не вижу желающих о(б)суждать деятельность АСД. Боря, не боишься, что тема прикажет долго жить?

Кстати, возможно ли о(б)суждать церковь АСД, не говоря о роли и служении одного из самых видных ее представителей?

[Боря Бердянский]

Вот и замечательно! Так что Вы - не последний. Подпись у Вас хорошая... Рыпайтесь, Боря, у Вас хорошо получается... А с Истиной как?

Правда, как ты наверное знаешь, она у каждого своя. Истина... Истина в том, что Отец есть. Когда я для себя это открыл, все "верующие" остались где-то там... Я знающий. Любящий сын любимого Отца.

[Боря Бердянский]

Что-то я не вижу желающих о(б)суждать деятельность АСД. Боря, не боишься, что тема прикажет долго жить?

Кстати, возможно ли о(б)суждать церковь АСД, не говоря о роли и служении одного из самых видных ее представителей?

1. Эта тема уже было почила. И каждый раз будет "воскресать" при необходимости.
2. О необходимости написания данного письма говорится в начале темы.

[ILI]

Что значит "снова вернуться"??? Можно подумать, "наш грешный мир" когда-то расставался с рабством...

Вы уважаемый путаете рабскай труд и рабовладельческий строй. на данный момент рабство преследуется по закону любой страны. Рабовладелец сейчас - преступник , а никак не господин (как писала ЕУайт). Сейчас наверняка какие-нибудь "люди" устраивают и незаконные гладиаторские бои , но это не значит , что "наш грешный мир" ни когда не расставался с гладиаторством! А ЕУ именно и писала о законном рабовладельчестве.

[ILI]

Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.
(Откр.1:7)
Те, кто распял Иисуса, увидят Его второе пришествие? Ваш вариант ответа.

Те кто распял Христа узрят, но это не говорит , что узрят и рабовладельцы современники ЕУайт. Второй вопрос: бог может сделать чтобы распявшие Христа узрели его пришествия и не воскрешая их . Я в этом не сомневаюсь лично!

[ILI]

Ну если уж так формально подходить, так про НЗ в этом пророчестве прямо не говорится, только про ВЗ. Моисей - это символ Закона (Торы), Илия - символ Пророков. "Закон и Пророки" - так у евреев принято было называть ВЗ. Читатель книги Откровение, хорошо знакомый с ВЗ и с иудаизмом, прекрасно понимал эту символику. Про апостолов и евангелистов, написавших НЗ, в этом пророчестве прямо не говорится. Тем более, что книги НЗ тогда еще не были причислены к канону.

Если подходить формально, то в откровении говоритчся не о Моисее и Илие, а о 2 пророкох. Моисей с Илией в библии вместе упоминаются во время преображения Господня. и они символизировали не закон и пророков , а две категории спасаемых. Илия- тех кто будет живым взят на небо при 2 пришествии Христа, а Моисей тех кого Христос воскресит при своем пришествии чтобы взять на небо. Но это не имеет отношения к Откровению.
Что касается того будто Иоанн писал о ветхом завете ,так ведь откровение пророческая же книга то. Иоанн и сам наверняка не понимал до конца всех образов , что описывал . Так чтоон говорил именно о двух заветах , а не о моисее и Илие. О дву-ух , а не о трех.

[ILI]

Оооооооччченннь интересно... Значит, не имея никаких независимых медицинских исследований состояния пророков Библии, не имея никаких доказательств того, что авторы Библии были вдохновлены Богом, вы, тем не менее, им верите и позволяете им ограничивать вашу свободу.
А вот относительно Уайт "Сиииииииильно сомнивюсь"... Странная предвзятость... Странные двойные стандарты... Интересно, чем это объясняется?

Странная предвзятость говорите? Мартин Лютер , например, это называл соло скриптуре, так кажется? Опомнитесь , Вы фактически приравниваете произведения ЕУ к Библии , обвиняя меня в двойных стандартах по отношению к Библии и трудам ЕУ.
Объясняется же это тем , что Я уверовал в прицип "Библия и только Библия".