Когда спасутся все?

[Проповедник_1]

А что, и Христос кучу раз перевоплощался???

Я уже давал ответ на такой вопрос. Но ради Вас повторим сначала.
Как Вы понимаете эти стихи:
56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. (Иоан.8:56-58)

Аквинат развил идеи Св. Августина

И это Вы называете совершенным учением:

Бог, неограниченый временем и пространством, изначально знает кто из людей приймет Христа, а кто откажется Его принять. Первых, Волей Своей, он избирает для спасения, а вторых обходит. В свою очередь избранные Волей Божией, принимают Дар Cпасения.

По учению Аквината получается, что одних Бог умышленно создал для счастья, а других для вечных мук в гиене огненной? И это учение Вы считаете нормальным?

Вы действительно не видете, или просто упорно не хотите видеть суть сказанного, а именно то что некоторые люди САМИ определили себе там место. Божия Воля в данном случае совпадает с желаниями самого человека, принять или не принять... "

Вы хотите сказать, что воля человека состоит в том, чтобы навечно остаться в аду и Бог одобряет такое желание? Да эти люди сами не знают, что творят, и Бог вам об этом говорит:
10 А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.
(Иуд.1:10)

Как Вы считаете, этих слепцов тоже вечно будит мучить Бог:
41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.
(Иоан.9:41)

Вы не задумывались над тем, что Бог может в своё время простить грешника в аду и привести его на суд по человеку плотью?
34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий. (Лук.23:34)

Как Вы понимаете следуещие стихи?

Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на [нем]; но каждый смотри, как строит.
Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы,
каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня. (1-е Коринфянам 3:10-15)

В своё время с озера огненного будут призваны души:
9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. (Еккл.1:9)

У кого дело, которое он строил, устоит после огненной очистки, то тот и получит награду вечную жизнь в доме Божьем. А у кого сгорит, то тот не помятая ничего вновь родится на земле после очередного цикла творения:
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас.
11 Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.
(Еккл.1:10,11)

Каждому человеку в своё время будет дан шанс прославить Иисуса:
32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; (Матф.10:32)

14 Мы умрем и [будем] как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать; но Бог не желает погубить душу и помышляет, как бы не отвергнуть от Себя и отверженного.
(2Цар.14:14)

[Ameno]

Я повторю ещё раз, по Аквинату спасение это компромис между милосердием и справедливостью (ибо обе эти черты являются проявлениями Божиими). Воля Божия основана не на жажде наказания, а на предвидении действий самих людей, ибо Бог Всезнающь, и основывается не на тяге человека к вечному удовольствию или страхе кары, но на желании человека принять или не принять спасение в лице Спасителя. Всякий кто призовёт Христа спасётся. Просто не всякий призовёт.

Вы знакомы с доктриной чистилища?

Кстати Вы так и не ответили на вопрос в предыдущем посте, кто такие "Они" и попадут ли "Они" и иже с ними в Царство небесное?

[колос]

Я повторю ещё раз, по Аквинату спасение это компромис между милосердием и справедливостью (ибо обе эти черты являются проявлениями Божиими). Воля Божия основана не на жажде наказания, а на предвидении действий самих людей, ибо Бог Всезнающь, и основывается не на тяге человека к вечному удовольствию или страхе кары, но на желании человека принять или не принять спасение в лице Спасителя. Всякий кто призовёт Христа спасётся. Просто не всякий призовёт.

Вы знакомы с доктриной чистилища?

Кстати Вы так и не ответили на вопрос в предыдущем посте, кто такие "Они" и попадут ли "Они" и иже с ними в Царство небесное?

Именно потому, что Бог Всезнающь Бог и сообщает в Библии, что в конечном итоге в раю будут все. Но Вы не хотите воспринимать эти библейские потверждения, которые неоднократно цитировались и Проповедником1 и Анной Марией и Анатолием17 и Алегрией и Евредикой и Кредентес и Мэй и Батёком в частности в моей теме " В конечном итоге в рай попадут все!" да и в этой теме то же.

[Mick]

Я уже давал ответ на такой вопрос. Но ради Вас повторим сначала.
Как Вы понимаете эти стихи:
56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. (Иоан.8:56-58)

Спасибо, что ради меня немощного повторили. Если скажете, на какой стринице какой темы, прочту предыдущий ответ.

А что в этом тексте непонятного? Хотя... Я не так давно на этом форуме, и, размышляя над различными ответами на различные вопросы с точки зрения различных мнений в некотрых темах, всё больше убеждаюсь, что непродуктивны такие рассуждения. Взгляды различны в корне, оттуда и надо начинать. Каждый текст изначально каждый читает со своей позиции, и потом объясняет его так же с неё же. Как говорят психологи: "двое смотрят через тюремную решётку, один видит звезды, другой видит придорожную грязь". Вот и в нашем случае получается: каждый говорит то, что видит, а одну Книгу читаем. Какой смысл в таких спорах?
Вот, я уверен, что не все попадут в рай, Вы утверждаете обратное. Чтобы меня переубедить, Вам нужно начать с корня, с фундамента, на котором стоит мой "дом" (вИдение). Так же и мне. (Начав такое общение, на мой взгляд понимания разойдутся через пару-тройку обоюдных высказываний, в лучшем случае - страниц, а дальнейший разговор бесполезен).
Но однозначно: один из нас ошибается! Только моя ошибка в моих глазах грозит мне смертью вечной без всякой надежды на вечную жизнь:

Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
(Кол.2:8)

А Ваша в глазах Ваших ни к чему страшному не приведет. Какая разница, все-равно все там будем? Вы можете верить КАК угодно Вам, но заявляя такие вещи, Вы убеждаете людей принять Ваши взгляды. Если Вы правы, никто ничего не теряет, подумаешь ещё пара-тройка перевоплощений (для не принимающих). Но Вы даже не допускаете, что ВЫ МОЖЕТЕ ОШИБАТЬСЯ (!). И ЕСЛИ Вы все-таки ошибаетесь, и будет суд, после которого и Вы, и колос, и все присоединившиеся к Вам НЕ ПОПАДЕТЕ В РАЙ, а ПОГИБНЕТЕ НАВЕЧНО? Никто вам уже не поможет. НИКТО! Даже Бог! Ибо Он не насилует людей. Он предлагает им жизнь. А мы вправе выбирать. Он не может (а скорее не желает) лишить нас этого права, заставляя оказываться в раю (но у Вас на это свой взгляд). Вы уже многое наговорили. Все, что я могу сейчас сделать - предоставить людям выбирать свою участь. И Бог поступает так же: долго, очень долго увещевает человека. Но наступает время, и Он говорит человеку (группе, народу):

Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах, и все сердце исчахло.
От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягченные елеем.
(Ис.1:5,6)

Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли;
если же отречетесь и будете упорствовать, то меч пожрет вас: ибо уста Господни говорят.
(Ис.1:16-20)

Но Вы считаете: если все попадут в рай, зачем рассуждать? Причем написано: сначала омойтесь, очиститесь, вот тогда придите - и рассудим. И меч не пожрет вас по-вашему, ещё один довод: зачем рассуждать? И Вы упорно продолжаете проповедовать людям "мир".

Ибо от малого до большого, каждый из них предан корысти, и от пророка до священника - все действуют лживо;
врачуют раны народа Моего легкомысленно, говоря: "мир! мир!", а мира нет.
Стыдятся ли они, делая мерзости? нет, нисколько не стыдятся и не краснеют. За то падут между падшими, и во время посещения Моего будут повержены, говорит Господь.
(Иер.6:13-15)

Искренне переживаю за Вас, но.... лично я сделать ничего не могу....

Пока писал, колос "выдал сотоварищей ". Их мне так же жаль... но... кто я, чтобы переубеждать ВАС?

Но Вы не хотите воспринимать эти библейские потверждения, которые неоднократно цитировались и Проповедником1 и Анной Марией и Анатолием17 и Алегрией и Евредикой и Кредентес и Мэй и Батёком в частности в моей теме " В конечном итоге в рай попадут все!"

[Проповедник_1]

А Ваша в глазах Ваших ни к чему страшному не приведет. Какая разница, все-равно все там будем? Вы можете верить КАК угодно Вам, но заявляя такие вещи, Вы убеждаете людей принять Ваши взгляды. Если Вы правы, никто ничего не теряет, подумаешь ещё пара-тройка перевоплощений (для не принимающих). Но Вы даже не допускаете, что ВЫ МОЖЕТЕ ОШИБАТЬСЯ (!). И ЕСЛИ Вы все-таки ошибаетесь, и будет суд, после которого и Вы, и колос, и все присоединившиеся к Вам НЕ ПОПАДЕТЕ В РАЙ, а ПОГИБНЕТЕ НАВЕЧНО? Никто вам уже не поможет. НИКТО! Даже Бог! Ибо Он не насилует людей. Он предлагает им жизнь. А мы вправе выбирать. Он не может (а скорее не желает) лишить нас этого права, заставляя оказываться в раю (но у Вас на это свой взгляд). Вы уже многое наговорили. Все, что я могу сейчас сделать - предоставить людям выбирать свою участь. И Бог поступает так же: долго, очень долго увещевает человека. Но наступает время, и Он говорит человеку (группе, народу):

Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах, и все сердце исчахло.
От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягченные елеем. (Ис.1:5,6)

Mick, по Писанию есть ад и рай. Адам из рая был сослан на землю. Земля собой представляет один из адских миров. И человек будет вертеться в этих мирах, пока не отдаст то, что ему положено:
59 Сказываю тебе: не выйдешь оттуда, пока не отдашь и последней полушки. (Лук.12:59)

Вы же сами привели в пример этот стих:
5 Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах, и все сердце исчахло.
6 От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягченные елеем. (Ис.1:5,6)

И на этой планете имеется плач и скрежет зубов:
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. (Матф.8:12)

Когда человек удалит мерзости, то тогда и прекратятся его скитания:
1 Если хочешь обратиться, Израиль, говорит Господь, ко Мне обратись; и если удалишь мерзости твои от лица Моего, то не будешь скитаться. (Иер.4:1)

И Вы упорно продолжаете проповедовать людям "мир".

И это я проповедую мир? Я Вам говорю, что это всё вас будет ожидать, пока не покаетесь:
Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах, и все сердце исчахло.
От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягченные елеем. (Ис.1:5,6)

Бог говорит Вам, что на этой планете нет мира:
14 врачуют раны народа Моего легкомысленно, говоря: "мир! мир!", а мира нет. (Иер.6:14)

Это Вы и ваши последователи придумали какой-то мифический ад. Толи человек там мучается, а если он христианин, то должен очищается в чистилище, а некоторые говорят, что все грешники там прибывают в бессознательном состоянии? Внушаете тут всем веру в какое-то непонятное учение об аде.
И не все думают так как Вы, что вновь возвратиться в тело человека это мир. Прочитайте сообщение № 344 в этой теме: http://www.evangelie.ru/forum/t39705-23.html
Ваша религия- безжалостная и жестокая: Бог милостив и наказал человека смертью один раз. А вы обрекаете человека на многие смерти, болезни и страдания. То, от чего язычник бежал, как из ада, вы предписываете всему человечеству. Ужас!

Я повторю ещё раз, по Аквинату спасение это компромис между милосердием и справедливостью (ибо обе эти черты являются проявлениями Божиими). Воля Божия основана не на жажде наказания, а на предвидении действий самих людей, ибо Бог Всезнающь, и основывается не на тяге человека к вечному удовольствию или страхе кары, но на желании человека принять или не принять спасение в лице Спасителя.

Если Вы своему ребёнку скажете, чтобы он не делал чего-то, а он сделает и потерпит неудачу, то вас устроит такое действие вашего чада? И Вы своему сыну или дочери не поможете после поражения?
Это Вы ныне находитесь в вечном аду и все остальные грешники для вас умерли навечно. Но для тех, кто в Боге они будут живы в своё время потому, что Бог не есть мёртвых, но живых:
38 Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
(Лук.20:38)

Кстати Вы так и не ответили на вопрос в предыдущем посте, кто такие "Они" и попадут ли "Они" и иже с ними в Царство небесное?

Никуда они не денутся:
11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога. (Рим.14:11)

Они гнали, и их будут гнать:
20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше. (Иоан.15:20)

Если Господь и этих противников победит, то они тоже преклонят колени в своё время:
Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные. (Откровение Иоанна 17:14)

11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога. (Рим.14:11)

если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем (Матфея 12:32)

Вы же видите, что написано: не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. Значит, есть по Писанию сей век, и еще, для сказавшего плохо, будет будущий век: и не простится ему в будущем веке. Но, тогда возникает вопрос: может в третьем веке простится такому грешнику?
9 Не гневайся, Господи, без меры, и не вечно помни беззаконие. Воззри же: мы все народ Твой. (Ис.64:9)

[Тихий]

Тихий! А Вы не тихо себя ведёте. Из ада в рай не переходят, а попадают.Об этом подробнее я писал в моей теме "В конечном итоге в рай попадут все!" на первой странице сообщение 6.

http://www.evangelie.ru/forum/t37882.html

И не запугивайте меня наказаниями. Я уже пуганный. Я не испугаюсь.Я не Лара, которая сошла с ума, наслушавших ужасающих проповедей о бесконечном пребывании в аду.

Со станции"Пушкинская" можно попасть на станцию "Исторический Музей" проехав в вагоне метро через станцию "Университет". Так же и грешники из ада сразу же в рай не переходят как например с "Университета" на "Держпром"пешком , но попадают в рай через жизнь в физическом теле на Земле так же как с "Пушкинской" попадают в "Исторический Музей" через "Университет Да..... , логика у Вас просто таки ошеломляющая ! Из вагона-то на станцию каким образом Вы попадёте ? Опять же - П-Е-Р-Е-Й-Д-Ё-Т-Е ! А ведь Он сказал что НЕ ПЕРЕХОДЯТ ! Извините,но все эти Ваши рассуждения не более чем безответственные спекуляции ! И как тот поезд перемахнул через ВЕЛИКУЮ попасть ?

[Mick]

Напомню, что очевидно: мы читаем одни и те же тексты изначально с разных позиций.
О проповеди "мира" я говорил в свете того, что по Вашему учению, если в рай попадут все, не стоит беспокоиться, рузультат один.
Кстати, а что вообще Вы вкладываете в понятие "рай"?

Mick, по Писанию есть ад и рай. Адам из рая был сослан на землю. Земля собой представляет один из адских миров. И человек будет вертеться в этих мирах, пока не отдаст то, что ему положено:
59 Сказываю тебе: не выйдешь оттуда, пока не отдашь и последней полушки. (Лук.12:59)

Ну вот, как раз сначала и начнем тогда.

1. По поводу Лк.12:59. Вот контекст (ещё лучше шире глянуть):

Когда ты идешь с соперником своим к начальству, то на дороге постарайся освободиться от него, чтобы он не привел тебя к судье, а судья не отдал тебя истязателю, а истязатель не вверг тебя в темницу;
Сказываю тебе: не выйдешь оттуда, пока не отдашь и последней полушки.
(Лук.12:58,59)

Причем тут перевоплощение душ? Что вообще можно взять с человека, если:

Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его?
(Иер.17:9)
И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
(Быт.6:5)
Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, -
все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Мар.7:21-23)

После грехопадения мы по сути своей грешники. "Нет праведного ни одного". Что с нас взять Богу?

2. Что касается подчеркнутого, да есть. И ад и рай. Где они были до грехопадения? В частности рай.
Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
(Лук.10:26)

И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
(Быт.2:9)

Рай был создан на земле.

И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
(Быт.3:23)

Человек был выслан ИЗ рая, а не НА землю, как Вы говорите. Поэтому Ваше высказывание, мягко говоря, не совсем соответствует истине (про это тут: Иоан.8:44).

3. Далее.

Земля собой представляет один из адских миров.

Посмотрим, о чем речь.
Бог создает землю и её флору и фауну. За шесть дней.

И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
(Быт.1:31)

Как Вы понимаете слово "хорошо" да еще "весьма"?

Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне:
где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
(Иов.38:3-7)

По вашему творение "одного из адского мира" сопровождалось "ликованием и восклицанием от радости"?

Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
(Быт.3:17)

А вот и проклятие. Навечно?

И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
(Откр.21:1-5)

Эти слова тоже об "одном из адских миров"?

4. И ещё раз хотелось бы заострить внимание на проклятии земли, после чего она на какое-то время действительно стала "одним из (а ещё вернее - единственным из) адских миров". Все помним, жена вкусила плод, о котором Богом было заповедано "не ешь от него", и угостила мужа. Жене этот плод вручил сатана вот с такими словами:

И сказал змей жене: нет, не умрете,
но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Быт.3:4,5)

Нет, не умрете, (в конечном итоге в рай попадут все!).

И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
(Быт.3:6)

Жена в Библии - символ Церкви. Над остальным поразмышляйте в свете этого.

[колос]

Со станции"Пушкинская" можно попасть на станцию "Исторический Музей" проехав в вагоне метро через станцию "Университет". Так же и грешники из ада сразу же в рай не переходят как например с "Университета" на "Держпром"пешком , но попадают в рай через жизнь в физическом теле на Земле так же как с "Пушкинской" попадают в "Исторический Музей" через "Университет Да..... , логика у Вас просто таки ошеломляющая ! Из вагона-то на станцию каким образом Вы попадёте ? Опять же - П-Е-Р-Е-Й-Д-Ё-Т-Е ! А ведь Он сказал что НЕ ПЕРЕХОДЯТ ! Извините,но все эти Ваши рассуждения не более чем безответственные спекуляции ! И как тот поезд перемахнул через ВЕЛИКУЮ попасть ?

Тихий! Хочу у Вас по тихонечку спросить: А Вы когда нибудь были в метро?

[«Михаил»]

Именно потому, что Бог Всезнающь Бог и сообщает в Библии, что в конечном итоге в раю будут все. Но Вы не хотите воспринимать эти библейские потверждения, которые неоднократно цитировались и Проповедником1 и Анной Марией и Анатолием17 и Алегрией и Евредикой и Кредентес и Мэй и Батёком в частности в моей теме " В конечном итоге в рай попадут все!" да и в этой теме то же.

Не, не попадут.
Всё время, Бог разбил на седьмины, в этих седьминах присутствует Божье управление.
Всё, что между седьминами, отдано человекам на своё определение.

Вы не хотите смотреть, что реинкорнация не вписывается не в какие рамки. Реинкорнация не придусматривает временность мира.
Обратите внимание на яблоню (оставим смоковницу), негодные яблоки выбрасывают, они не идут в употребление.
Вы упорно хотите негодных втащить в рай.

Рай - сад. Место где Бог творит.
Попасть в Рай, это восесть с Богом, и творить с ним.
Не жадное, завистливое, лукавое, и пр. в Рай не попадёт, они будут выброшены как гнилые яблоки.

Каждый получает то, что хочет, желающий мирскрго, получит от мира. Желающий Божьего, получит от Бога.

«Михаил»

[Проповедник_1]

А ведь Он сказал что НЕ ПЕРЕХОДЯТ ! Извините,но все эти Ваши рассуждения не более чем безответственные спекуляции !

Тихий, прочитайте ещё раз сообщение №18 и №29 http://www.evangelie.ru/forum/t30243-2.html

Ну вот, как раз сначала и начнем тогда.

1. По поводу Лк.12:59. Вот контекст (ещё лучше шире глянуть):

Когда ты идешь с соперником своим к начальству, то на дороге постарайся освободиться от него, чтобы он не привел тебя к судье, а судья не отдал тебя истязателю, а истязатель не вверг тебя в темницу;
Сказываю тебе: не выйдешь оттуда, пока не отдашь и последней полушки.
(Лук.12:58,59)

Причем тут перевоплощение душ? Что вообще можно взять с человека, если:

Вы считаете, что можно попасть в рай, не примерившись с соперником своим? Да и про язык свой не забывайте:
6 И язык - огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.
(Иак.3:6)

Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, -
все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Мар.7:21-23)

После грехопадения мы по сути своей грешники. "Нет праведного ни одного". Что с нас взять Богу?

Вот именно, что и взять с вас нечего кроме веры в вечные муки и греха. Бог говорит стучащему открою дверь, а Вы учите всех тому, что попав в ад стучать бесполезно, а Иисус говорит не слушай их и ищи Меня:
19 И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков. (1Кор.15:19)

Mick, почему Апостолы учили народ, чтобы они искали Иисуса не только в этом мире? А Вы чему учите? Mick, почему Иисус мертвым благовествовал, для них же закрыт по вашему учению путь в рай?

2. Что касается подчеркнутого, да есть. И ад и рай. Где они были до грехопадения? В частности рай.

Где были там и есть. Вы считаете, что рай после грехопадения Адама исчез? Вы знаете, что обозначает первое небо второе и третье? И Ангел до сего дня охраняет рай от лживых учителей:
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни. (Быт.3:24)

Как Вы понимаете слово "хорошо" да еще "весьма"?

Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне:
где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
(Иов.38:3-7)

По вашему творение "одного из адского мира" сопровождалось "ликованием и восклицанием от радости"?

Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; (Быт.3:17)

Вы сами дали ответ на свой вопрос. Да земля была прекрасна, но благодаря Адаму она стала проклятой и уподобилась аду.

Эти слова тоже об "одном из адских миров"?

4. И ещё раз хотелось бы заострить внимание на проклятии земли, после чего она на какое-то время действительно стала "одним из (а ещё вернее - единственным из) адских миров".

В вашем учении только одна земля отдана сатане, а по Писанию получается другая картина:
5 И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими [царствами] и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;
7 итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое. (Лук.4:5-7)

И с этого царства тоже падают на землю:
13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. (Иез.28:13)
18 Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя. (Иез.28:18)

И сказал змей жене: нет, не умрете,
но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Быт.3:4,5)

Нет, не умрете, (в конечном итоге в рай попадут все!).

Mick, Адам умер в день в который вкусил плод? Или с ним произошли какие-то преобразования? Вы не задумывались над тем, что любое преобразование тела человека по Писанию приравнивается смерти:
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
(1Кор.15:38)
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. (1Кор.15:40)

Не, не попадут.

А Бог говорит, попадут, и помышляет не отвергнуть от Себя отверженного:
14 Мы умрем и [будем] как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать; но Бог не желает погубить душу и помышляет, как бы не отвергнуть от Себя и отверженного.
(2Цар.14:14)

Вы не хотите смотреть, что реинкорнация не вписывается не в какие рамки. Реинкорнация не придусматривает временность мира.
Обратите внимание на яблоню (оставим смоковницу), негодные яблоки выбрасывают, они не идут в употребление.
Вы упорно хотите негодных втащить в рай.

31 И уцелевший в доме Иудином остаток пустит опять корень внизу и принесет плод вверху, (Ис.37:31)

[Тихий]

Тихий! Хочу у Вас по тихонечку спросить: А Вы когда нибудь были в метро?

Во всех метрополитенах бывшего союза, плюс наш чикагский . Вы что, думаете я не знаю что в некоторых вариантах поезд одной линии может оказаться на станции другой линии ? Вам почему-то никак не доходит , что с вагона-то всё ровно чтобы выйти - надо воспользоваться ногами ,т.е. перейти ! Или Вас в таких случаях всегда только выносят ? В таком случае такая иллюстрация просто не работает для Вашей экзотической теории .

[колос]

Во всех метрополитенах бывшего союза, плюс наш чикагский . Вы что, думаете я не знаю что в некоторых вариантах поезд одной линии может оказаться на станции другой линии ? Вам почему-то никак не доходит , что с вагона-то всё ровно чтобы выйти - надо воспользоваться ногами ,т.е. перейти ! Или Вас в таких случаях всегда только выносят ? В таком случае такая иллюстрация просто не работает для Вашей экзотической теории .

Тихий! Не запутывайте мою мысль.Я тоже Вас так могу запутать, что не расспутаетесь. Ну вот например. Я думаю, что когда Вы ходите в туалет Вы как и все нормальные люди пользуетесь унитазом и правильно и тем самым адекватно поступаете. Но я могу придраться к Вам знаете как? А вот как! Я могу Вам сказать следующее:Тихий! А Вы не по Библии поступаете. В Библии сказано, что бы человек носил с собой лопатку и когда захотел в туалет он должен лопаткой выкопать ямку и после соответствующего акта закопать ямку(Второзаконие23:13). Вот как по Библии .А Вы унитазы. Про унитазы в Библии не сказано.
Тихий! Поймите меня правильно.Я ни в коем случае не хочу отучить Вас от унитазов. Просто я привёл пример того, что придирки не всегда уместны.И с примером с метро Ваша придирка так же неуместна как и моя на счет унитаза.

[«Михаил»]

Бог говорит, попадут, и помышляет не отвергнуть от Себя отверженного:
14 Мы умрем и [будем] как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать; но Бог не желает погубить душу и помышляет, как бы не отвергнуть от Себя и отверженного.
(2Цар.14:14)

Бог действительно не желает погубить и отвергнуть, но выбирает человек.
Цитата хорошая, но в рай попадёт только Церковь, тоесть Хистовы.

Здесь, даже просто логически;
если в рай поподут все, то к чему всё было Богу творить.

Я уже непонятно в какой раз пишу;
Рай, это сад, это место где Бог творит, созидает.
И попасть в рай, это присоединиться к Богу в творении.
Ничто лукавое не может в этом участвовать.

31 И уцелевший в доме Иудином остаток пустит опять корень внизу и принесет плод вверху, (Ис.37:31)

Остаток, и плод да.
Но всё остальное сгорит, и к раю отношения не имеет.

«Михаил»

[Anna Maria]

По поводу того спасутся ли все... Спасутся не все, но все кто должен спастись, спасутся.

Как же не все, если много мест Писания указывает на то, что ВСЕ? В частности, там, где сказано, что всякое колено (и преисподних в том числе) преклонится перед Христом, и ВСЕ враждовавшие против Бога придут к Нему.

А вот тут ответ на вопрос кто спасётся и почему не спасутся абсолютно все:

Не спасутся и что? В аду вечно буду, Вы хотите сказать? Так ад ведь будет брошен в озеро огненное, и не будет его больше. Где же будут те, кто, как Вы считаете, не спасутся?

Цитата участника Anna Maria:
Кстати, Давид прекрасно знал, что и в аду, в преисподней есть Бог:

7 Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?
8 Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.
(Пс.138:7,8)

Там речь о другом. Этo сказанo в свете следующего:

Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. (Римлянам 9:16)

Нет, там речь как раз о том, что Бог везде, и в преисподней тоже. Потому Давид говорил, что никуда не может от Него убежать и скрыться, потому что Он даже и в преисподней. И Иов говорил о том же самом:

7 Можешь ли ты исследованием найти Бога? Можешь ли совершенно постигнуть Вседержителя?
8 Он превыше небес, - что можешь сделать? глубже преисподней, - что можешь узнать?
(Иов.11:7,8)

Ответ находится всего несколькими стихами выше:

Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,
как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня. (Римлянам 11:7-8)

А Вы дальше читайте эту главу, и вот до чего Вы дочитаете:

32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
35 Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.
(Рим.11:32-36)

[Anna Maria]

1. Зачем вообще нужны были Жертва и Писания о Христе?

Не было бы Жертвы - никто бы не спасся. ВСЕ бы погибли. А благодаря Жертве ВСЕ смогут спастись.

2. Почему Бог сказал Адаму: "смертью умрешь"?

Потому что "сделанный грех рождает смерть". Но "как в Адаме ВСЕ умирают, так в Христе ВСЕ оживут".

3. Что такое ад?

Гадес, могила. Место, где все спят, дожидаясь всеобщего воскресения мёртвых. После суда он будет в геенне огненной - месте очищения огнём. А затем, выполнив своё предназначение, ад будет брошен в озеро огненное, и не будет его.

если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем (Матфея 12:32)

Будущий век - это время после воскресения мёртвых. Не простится - в смысле, придётся идти в геенну очищаться. И потому о Духе Святом такое написано, что именно Он ведёт к покаянию - а если человек Его хулит, то он не может покаяться, и потому ему остаётся только огнём очищаться.

Ну, я так думаю, уже многие пытались Вас переубедить. Только Бог может это сделать, и то при Вашем искреннем стремлении к Истине. Куда уж мне? Всех благ Вам. Желаю Вам всё-таки добраться до Рая. Узким путем.

Что брат Колос и делает. Вы желаете его переубедить, что Бог был неправ, когда поклялся Собою в Ис.45:23-24, что все спасутся? Кому уважаемый Колос должен верить: Вам или клятвам Бога?