Когда спасутся все?

[Anna Maria]

Цитата участника колос: А Разбойник на кресте то же не читал Библию, но попал в рай!

Похоже вы друзья с одной церкви и решили сайт превратить все во всем в вашу тему......печально и совсем не интересно.

Вам неинтересно Писание, которое говорит: "Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем" (1 Кор. 15:28)? Вам печально, что Иисус покорит ВСЁ и ВСЕХ Богу? Или Вы желаете кому-то каких-то вечных мук где-то?

Очень привлекательная обольстительная у вас идея. Но Писанием вы ее никогда не подтвердите,а извращать Писание я тоже умею,но не буду.

Это не обольстительная идея. Это именно то, о чём говорит Писание, и то, во что верили первые христиане вместе с Апостолами Христовыми. Это не считалось ересью, а считалось Истиной.

[Anna Maria]

Разбойник на кресте,искренне раскаялся он осознавал кто рядом с ним находится.Если бы вы были на кресте,то не мололи бы такую чушь.

Вот брат и осознаёт, Кто рядом с ним находится. А Вы если бы осознавали, Кто рядом с Вами находится и что Он является Любовью, то не говорили бы такое на брата.

Надо сначала научится правильно выражать свои мысли,а потом писать,чтобы в будущем не появлялись проблемы.А что бы ваши мозги встали на место,привожу вам,цитату...

Это Вы так исполняете заповедь Христа "возлюби ближнего своего", что так разговариваете с братом? Если в Вас не вмещается то, что брат говорит, то проблема не в его мозгах, а в Ваших, извините.

цитату из вашего сообщения в теме/в конечном итоге в рай попадут все/под №1095713.
/Так же для того что бы знать что,в конечном итоге в рай попадут все необязательны Библейские знания.Нужно только знать, что Бог,есть Любовь.
Можно еще много привести в пример ваших сообщений,которые доказывают,что с головой вы не дружите.

А по-Вашему, Апостол Иоанн тоже с головой не дружит, в таком случае? Ведь он то же самое сказал, что и брат Колос:

"Бог есть любовь" (1Иоан.4:16) Это СУТЬ Бога, самое главное.

И не библейские книжнические знания учат, а помазание внутри (Дух Святой, любовь Божья):
"Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте" (1Иоан.2:27)

А Вы, видать, с Библией не дружите, раз такое на брата говорите.

Ваши мысли плотские,и примеры тоже.Вы даже не можете объяснить те слова которые говорили сами,это лишний раз доказывает,что за свои слова вы не отвечаете,а значит и не понимаете что говорите.

А у Христа, извините, тоже плотские притчи были? Он ведь не всегда объяснял Свои слова. И если и объяснял, то далеко не всем. Это лишний раз доказывает, что Вы ни притчи Иисуса, ни слова брата не можете вместить.

И то что Бог написал в Своем Слове,для меня важнее,чем ваши красивые и пламенные идеи.Я стараюсь любить то, что любит Бог,и ненавидеть то,что ненавидит Бог.

Тогда что ж Вы так не любите те места Писания, где Бог клянётся Собою, что в итоге ВСЕ придут к Нему? Бог не желает, чтобы кто погиб, но чтобы ВСЕ пришли к покаянию (2Пет.3:9), а Вы, получается, желаете, чтобы кто-то погиб. Что-то Вы против Бога стараетесь, уважаемый.

Мне нет смысла психовать,я не придумываю всякую чушь.И если надо могу еще раз повтори то ,что сказал на вашей теме/в конечном итоге в рай попадут все/,вы лжец,и идеи ваши лживые,которые разрушают веру в неутвержденных душах.

Дорогой Валерий, Вы только что назвали лжецом не только Вашего брата, но и Самого Бога. Бог ПОКЛЯЛСЯ САМИМ СОБОЮ, что в итоге будут спасены АБСОЛЮТНО ВСЕ:

23 Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык.
24 Только у Господа, будут говорить о Мне, правда и сила; к Нему придут и устыдятся все, враждовавшие против Него.
(Ис.45:23,24)

Как человек может быть вы и хороший,но ваши мысли и действия приносят вред.

Он не только хороший человек, но и его мысли и действия наполнены Духом Святым, так как он проповедует ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ, что и поручил делать Христос. А Царствие Божие - это когда всё и во всём Бог, когда воля Божья на земле ТАКАЯ ЖЕ, как и на небесах. А на небесах неспасённых нет. ВСЁ И ВО ВСЕМ Бог означает спасение всех.

[Anna Maria]

ну а касательно того,что спасутся все,........давайте не будем голословными....докажите это Писанием. Я такого не встречала.

В Писании полно мест об этом. Вот хотя бы:

9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.
(Фил.2:9-11)

Все абсолютно признают Христа своим Господом. Даже преисподние.

"Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни" (Рим.5:18)

Живя любовью,(ещё неизвестно какой),можно очень далеко забрести...Однако высшая Любовь,Божья,никогда не уклоняется от Слова Божьего. Так как Любовь и Слово - суть одно.Это есть Бог.

Иисус сказал:" Не думайте что Я пришёл нарушить закон или пророков:не нарушить пришёл Я,но исполнить."(Мф.5:17)

Так исполнил Он или нет?
Думаю, Вы же не станете утверждать, что не исполнил.
Закон и пророки все вот где: в заповедях возлюбить.
"на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки" (Матф.22:40)

Тем более:
16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
(Лук.16:16)

Вы же не живёте ещё до Иоанна, я надеюсь?

[/I]

И это Вы называете здравыми рассуждениями ?! По Вашему получается что притча о богаче и Лазаре - всего лишь страшилка для слабонервных и непродвинутых? Кто Вас уполномочивал дописывать то чего нет в Писаниях , или Вы думаете Он ,,забыл,, и Вы решили Ему помочь ? Вы что, хотите быть добрее и милосерднее Всевышнего ? Неужели Вы не понимаете какая ждёт Вас награда за такую медвежью услугу ?

А кто Вас уполномочивал дописывать то, чего нет в Писаниях о ВЕЧНОМ аде? Как Вы состыкуете это место о богаче в аду с вот этим местом, где говорится, что ад БУДЕТ УНИЧТОЖЕН в итоге? : "И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая" (Откр.20:14)

Вы что, хотите быть злее Всевышнего и желать всем вечных мучений в аду, если Бог ад уничтожит, и его уже не будет? Вы проповедуете вместо Царства Божьего то, чего в конце-концов не будет (то есть, вечный ад), как будто бы Христос не победил ад на Кресте. Неужели Вы не понимаете, какая ждёт Вас награда за такую медвежью услугу???

[Anna Maria]

как вы считаете сатана знает (как духовная личность), что спасутся все (по вашему утверждению) - если ему это известно, то зачем ему нужна борьба за души человеческие? Если конец известен, то живи как хочешь и будешь все равно в раю.

А зачем цари вели завоевательные войны и старались поработить как можно больше людей? Ведь знали же, что всё равно в итоге и они умрут, и те люди, которых они завоюют, и ничего с собой не возьмут из завоёванного. Натура такая греховная. Сатана стал по натуре человекоубийцей, и потому его ТЯНЕТ убивать и губить души, хоть и знает, что Бог обещал, что и ВСЕ ПРЕИСПОДНИЕ в итоге к Нему придут. И пока в нём не сгорит диавольская природа в озере огненном - его будет тянуть губить.

Теория ваша мне кажется не просто не правильной, но очень вредной, т.к. притупляет бдительность верующих...но Сам ИИСУС сказал: бодрствуйте!!!!! Для чего интересно?

А для чего? А где Иисус хоть раз сказал бодрствовать для того, чтобы в ад не попасть? Говорил бодрствовать, чтобы в искушение не попасть или под обольщение (например, лживой теорией о вечных мучениях и о небиблейском садистском Боге). И бодрствовать, чтобы ждать Жениха. Любая настоящая любящая Невеста будет с нетерпением ждать своего Жениха - бодрствовать.

Цитата участника колос: Валера! Который раз Вам уже повторять, а до Вас до сих пор не доходит.Поскольку Христос Церковь назвал Невестой, а Себя Женихом то значит пастырям, священникам , духовенству, проповедникам не страхом нужно воздействовать на праведность паствы, а любовью т.к. нормальный адекватный жених не запугивает невесту тем, что сожжёт её, предварительно облив её бензином, в случае если она не согласиться стать его женой.В том то и искусство, что бы, образно говоря , не дуло пистолета направлять , а любовью привлечь. Но религиозные лидеры топорно работают с паствой и не способны так любовью привлечь и потому вынуждены оправдывать запугивание бесконечными муками ада. Валера! .

А разве не в Библии написано: некоторых страхом спасайте?

А разве не в Библии написано: в любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх?

И как я могу разрушать веру если я призываю ВЕРИТЬ, что в конечном итоге в Рай попадут все!!!

Вы призываете ВЕРИТЬ в Царство Божие, а они говорят о каком-то разрушении веры. Веры во что? В царство ада и смерти? Так Христос это царство разрушил уже на Кресте. Вы проповедуете любовь Отца, которую и Сам Христос проповедовал, а как можно проповедью о любви разрушить веру, если вера движима любовью и действует любовью? (Гал.5:6)

[Anna Maria]

Уверен,что Библия,не ваша настальная книга,и с настоящей молитвой и постом,вы незнакомы.Думаю дальше нет смысла вести беседу,ваше место рядом с Ларой.

Думайте, что говорите. Вот где Вы себе место зарабатываете такими словами: "А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "безумный", подлежит геенне огненной" (Матф.5:22). Хотите огнём очищать там свой язык, который сказал такое на брата???

[Проповедник_1]

В этом стихе,говорится о тех людях,кто при жизни был с Богом,а не о тех кто Бога непринял и умер,а теперь они ждут когда их в рай пригласят.
Вы любите все по полочкам,так вот откройте Библию с подстрочным переводом с греческого,дословно.Если вас устроит,могу привести из Нового Завета,современный перевод с греческого.1Пет.4:6.
Ибо благовестие проповедывали тем,кто сейчас мертв,так что хотя они осуждены на смерть телесную,духом будут они жить вечно,подобно Богу.

Не доверяю я современному переводу. Вот что написано в греческом оригинале:
εὶς τοῡτο γὰρ καὶ νεκροῑς
Для, в.. этого ведь и мёртвым

εὺηγγελίσθη ἵνα κριθῶσι
было благовозвещенно чтобы они сделались судимы

μἐν κατὰ ἀνθρῶπους σαρκὶ ζῶσι δἐ κατὰ θεὀν
же по людям плотью они жили же по Богу

πνεύματι
духом.

Чтобы меньше было споров, каким умершим Иисус проповедовал, то в третьей главе Петр написал эти стихи:
18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, (1Пет.3:18,19)

Валерий докудин, почему Вы так упорно хотите всем внушить, что с ада для человека нет обратного пути? И также то, что даже Бог не сможет из ада призвать человека. Может Вы, из этого имеете какую-то выгоду? И если люди поверят Вам, то им и будет по вере их.
Отец Небесный прости народ согрешивший и пусть сатана отдаст назад заблудших овец.
22 Но это народ разоренный и разграбленный; все они связаны в подземельях и сокрыты в темницах; сделались добычею, и нет избавителя; ограблены, и никто не говорит: "отдай назад!"
(Ис.42:22)

Сходил Иисус в преисподнюю или выходил: всё Он наполнит Собой:
8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
9 А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
10 Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все. (Еф.4:8-10)

7 чтобы открыть глаза слепых, чтобы узников вывести из заключения и сидящих во тьме - из темницы.
8 Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам.
(Ис.42:7,8)

[валерий докудин]

Думайте, что говорите. Вот где Вы себе место зарабатываете такими словами: "А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "безумный", подлежит геенне огненной" (Матф.5:22). Хотите огнём очищать там свой язык, который сказал такое на брата???

Адвокат,это хорошо,только это здесь на земле.А перед Богом каждый из нас,будет отвечать сам.Если колосу Библейские знания ненужны,и он сам себе бог,Слово Божие для него не указ.Другого ответа он не заслуживает.А таких братьев как он у меня нет.
Посмотрел ради интереса,ваши темы и сообщения.Хорошо бы вам над собой поработать,несдержаны,срываетесь на крик,есть замечания,везде хотите показать свой незаурядный ум.
Где вы будете когда придут огненные испытания?И вобще хоть знаете что это такое?То что я здесь говорю колосу,может как то его образумит,а когда на суде будем стоять,перед Богом,его идеи и мечты никому не нужны будут.Желаю вам,смотреть трезво на учение Иисуса Христа.
В зависимости от того как мы провели жизнь, здесь на земле,будет и награда.

[колос]

Я пишу сообщение вам,и вданном случае говорю о вашей ответственнсти,за ложь.А вы мне пишете о каких то своих ненормальных фантазиях,страхах.Мои слова не расходятся со Словом Божьим.
А вы вбили себе в голову,дуратскую идею,и теперь не знаете куда ее засунуть.Вы даже не можете ее подтвердить Словом из писания.Уверен,что Библия,не ваша настальная книга,и с настоящей молитвой и постом,вы незнакомы.Думаю дальше нет смысла вести беседу,ваше место рядом с Ларой.

Валера! Будьте осторожны с высказываниями где кому место!Некоторые могут за такие слова и по голове дать! Я Вам не угрожаю, но другие бы Вас не поняли.Лара -это моя боль , Валера.И какую бессовестность нужно иметь, что бы сказать то, что Вы мне сказали.А от подлости Вы не избавились и потому опять обливаете меня грязью, проявляя слабость. А на счёт ненормальных фантазий скажу так.Это не фантазии т.к. подтверждены Библией, но Вы признаёте только своё толкование т.к. Вы "пуп земли", а инакомыслящие в Вашем понимании лжецы и ненормальные. Я практически видел тех кто попадал в дурдом от веры в бесконечные адские муки и тех кто исцелялся психикой, веря в то, что в итоге в рай попадут все.

[Ameno]

"В аду есть всё, кроме милости. Значит, там нет и Бога. Милость знак Его присутствия."

"Лукавый создал свою философскую систему и свое богословие, с помощью которых он втолкует желающим, что сотворенное зло Бог сотворил зло и хочет, чтобы люди мучились под его игом. Согласно лукавому, Бог радуется, когда человек страждет, да и вся Вселенная стенает и мучается по произволению и замыслу Божию.

Воистину, утверждает это богословие, Бог-Отец испытал наслаждение, предав на смерть собственного Сына, а Бог-Сын для того и пришел на землю, чтобы Его наказал Отец. Оба Они только тем и заняты, чтобы преследовать и наказывать верующих. Ведь Бог, творя мир, знал, что человек согрешит; не для того ли и мир сотворен, чтобы человек согрешил и восторжествовало Божие правосудие?

У лукавого получается, что первым сотворен ад, а уж все прочее после, ради него. Адепты такого богословия просто одержимы злом. Мало им того зла, которое есть в мире, они множат запреты, творят правила, растят тернии, лишь бы человек не уклонился от кары. Пусть раны его кровоточат с утра до поздней ночи, но и кровь не искупит его грехов. Крест уже не символ милости (да милости здесь и нет), он знаменует лишь торжество Закона, словно Христос сказал: "Я пришел не отменить Закон, но сделать так, чтобы он Меня отменил". Только тогда, согласно лукавому, Закон поистине исполнен. Он должен поглотить все, даже Бога; этого требует богословие кары, ненависти, мести.

Строящий жизнь по этим догмам должен бы радоваться наказанию. Но как искусно он от него уклоняется, перекидываясь с Законодателем мячиком Закона! Зато уж другим он кары не спустит, страданий не отменит Он только и думает о настоящем и грядущем возмездии. Да восторжествует Закон! Да сгинет милость! Вот он главный признак адского богословия. В аду есть всё, кроме милости. Значит, там нет и Бога. Милость знак Его присутствия..."



Католический "мудрец и пророк" XX века Томас Мертон "Нравственное богословие от лукавого"

Полностью тут Томас Мертон :: Нравственное богословие от лукавого

[Anna Maria]

Адвокат,это хорошо,только это здесь на земле.А перед Богом каждый из нас,будет отвечать сам.Если колосу Библейские знания ненужны,и он сам себе бог,Слово Божие для него не указ.Другого ответа он не заслуживает.А таких братьев как он у меня нет.

Это для Вас Слово Божие не указ. Я же Вас просила объяснить место Писания, где Бог клянётся Самим Собою, что в итоге к Нему придут АБСОЛЮТНО ВСЕ. Что же Вы это никак не объяснили? В Слове Божьем ещё много мест есть об этом же. У дорогого брата Колоса как раз Библейские знания, потому что основаны именно на клятве Самого Бога в Книге Пророка Исайи, что в итоге в рай попадут все. Что Вы спорите со Словом Божьим, Валера?

Другого ответа он не заслуживает.А таких братьев как он у меня нет.

Вы заповеди Христа читали вообще? Возлюбить ближнего своего как самого себя читали? Это Вы так ближних любите? Или Вы брата врагом своим считаете? Тогда для Вас заповедь Христа "любите врагов ваших". Вы и это не исполняете. Вы сами себе Бог и Слово Божье для Вас не указ? Так что ли?

Другого ответа он не заслуживает.

"А кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме ходит, и не знает, куда идет, потому что тьма ослепила ему глаза".
(1Иоан.2:11)

Посмотрел ради интереса,ваши темы и сообщения.Хорошо бы вам над собой поработать,несдержаны,срываетесь на крик,есть замечания,везде хотите показать свой незаурядный ум.

Вас Христос поставил судить, кто что и как пишет?

Хорошо бы вам над собой поработать,

Надо мной Христос работает, Вы за меня не беспокойтесь. Вы за себя беспокойтесь, дорогой Валера.

несдержаны,срываетесь на крик,

Христос фарисеев и книжников тоже гневно обличал и змиями называл. А "в нас должны быть те же чувствования, что и во Христе Иисусе".
Пророк Иеремия кричал и вопиял о грехах народа и обличал их.
Иоанн Креститель тоже был гласом ВОПИЮЩЕГО - тоже книжников обличал и "порождениями ехидниными" называл.
Так это они, по-Вашему, грешили что ли?

есть замечания,

К Пророкам Божьим тоже были замечания у народа - и камнями их побивали. Апостолу Павлу тоже книжники и фарисеи делали замечания и избивали его. И Сам Христос сказал, что горе нам, если все будут говорить о нас хорошо.

везде хотите показать свой незаурядный ум.

Ну если Вы его заметили, то это ещё не значит, что я хотела его показать. Я в основном Библию цитирую - а Библия, знаете ли, вообще незаурядно умная книжка.

Где вы будете когда придут огненные испытания?И вобще хоть знаете что это такое?

Знаю. Более того, я их сейчас и прохожу. Христос это назвал крещение огнём. А Вы вообще знаете, что это такое?

То что я здесь говорю колосу,может как то его образумит,

Вы хотите соблазнить его отойти от Слова Божьего, которое говорит о том, что все в итоге придут к Богу? Докажите по Писанию, что то место из Исайи, где Бог клянётся Собою, что к Нему придут абсолютно ВСЕ, неверно, попытайтесь сделать из Бога лжеца и заставьте нас с Колосом в это поверить. И тогда придётся нам с ним вразумлять Вас, дорогой брат.

[Anna Maria]

То что я здесь говорю колосу,может как то его образумит,а когда на суде будем стоять,перед Богом,

А Иисус вот что о суде сказал:
"Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь" (Иоан.5:24)
А Вы считаете, что Иисус не истинно говорил?

То что я здесь говорю колосу,может как то его образумит,

А кто его учитель: Вы или Христос? Вы считаете, что если бы он был неправ, то Христос бы его не образумил? Он истину Христову свидетельствует, и слово это не вмещается в Вас, и Вы ищете как-то унизить брата за это.

его идеи и мечты никому не нужны будут.

А клятвы Бога в Исайи 45:23-24 о всеобщем спасении тоже никому не нужны будут?

Желаю вам,смотреть трезво на учение Иисуса Христа.

Вот давайте с Вами трезво и посмотрим на учение Иисуса Христа:

11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога.
(Рим.14:11)

Видите? Бог КЛЯНЁТСЯ СОБОЮ, что так будет.

9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.
(Фил.2:9-11)

Видите? ВСЕ и ВСЯКИЙ (даже преисподние) придут к Господу.

25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26 Последний же враг истребится - смерть,
27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
(1Кор.15:25-28)

Видите? ВСЁ абсолютно и ВСЕ покорены будут Христу, и Бог будет ВСЁ И ВО ВСЁМ.

И ещё специально для Вас, дорогой Валера:

32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. ...
36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.
(Рим.11:32-36)

Видите? ВСЁ и ВСЕ в итоге к Христу и вернутся.
Ну что, Валера, по-прежнему не хотите смотреть трезво на учение Иисуса Христа и Его Апостолов?

В зависимости от того как мы провели жизнь, здесь на земле,будет и награда.

Правильно. Кто плохо провёл и не дал очистить себя Христу здесь, на земле - пойдёт очищаться через геенну, чтобы придти к Нему. А кто дал очистить - те сразу к Нему идут.

[Anna Maria]

А от подлости Вы не избавились и потому опять обливаете меня грязью, проявляя слабость.

Обливает грязью точно также, как и книжники Христа обливали:

11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали [и] пророков, бывших прежде вас.
(Матф.5:11,12)

Блаженны Вы, драгоценный брат Колос.

Валерий докудин, почему Вы так упорно хотите всем внушить, что с ада для человека нет обратного пути?

Он исполняет пророчество Христа:
"...Наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу" (Иоан.16:2)

Он упорно хочет всех убить своим не Христовым учением и отправить в ад, и думает, что этим служит Богу. А почему он так делает - Христос дальше объясняет:

"Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2,3)

Не познал Бога, Который есть Любовь. Потому и ад у него в голове и на языке.

И также то, что даже Бог не сможет из ада призвать человека.

У него, видимо, ад сильнее самого Бога.
Сам Бог пообещал, что из ада призовёт и что не раскается в этом:

14 От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? Раскаяния в том не будет у Меня.
(Ос.13:14)

...а Валера наш упорно проповедует победу ада, хоть чёрным по белому в Библии написано, что НЕ БУДЕТ победы у ада никакой.

Может Вы, из этого имеете какую-то выгоду? И если люди поверят Вам, то им и будет по вере их.

А может, тот, кто через него говорит, имеет какую-то выгоду? Вот он и пытается заставить людей поверить, что он всё ещё имеет державу смерти и ада, хотя на самом деле давно лишился, и ключи оттуда - у Христа. Христос и выпустит измученных на свободу.

И также то, что даже Бог не сможет из ада призвать человека.

Да, кстати, какого ада? Его же в итоге не будет. Он будет брошен в озеро огненное и всё. Как это Бог не сможет призвать из ада человека, если Бог вобще уничтожит ад? Куда Валера думает людей запихнуть и мучить их там, если ада не будет?

[Anna Maria]

"В аду есть всё, кроме милости. Значит, там нет и Бога. Милость знак Его присутствия."

Кстати, Давид прекрасно знал, что и в аду, в преисподней есть Бог:

7 Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?
8 Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.
(Пс.138:7,8)


Св. Григорий Нисский сказал:

«Зло не настолько крепко, чтобы превозмочь силу блага, и безрассудство нашей природы не превосходнее и не постояннее Божией премудрости. Ведь невозможно извращенному и измененному быть сильнее и постояннее Того, Кто всегда Один и Тот же и утвердился в благе. Но божественный совет везде и всегда непреложен, а превратность нашей природы не пребывает твердой даже во зле.

Так как добро не имеет конца, то жизнь как присноподвижное стремление, из-за самой неограниченности непрерывного движения, войдя в область добра, никогда не сможет остановиться, потому что нет конца искомому. А, уклонившись к злу, которое ограничено пределом, пройдет его и, дойдя до предела, вновь обратится к добру.

Так, присноподвижность нашей природы вновь поворачивает на первоначальный благой путь, памятью о перенесенном уцеломудриваемая больше не попадать в подобный плен и что, достигши границы зла, когда окажемся в крайности греховной тьмы, мы снова заживем в свете, потому что природа благого превосходит зло, как беспредельность меру»

Св. Григорий Нисский говорит о всеобщем обращении душ в загробном мире, когда Правда Божия откроется и предстанет с абсолютной и неотразимой очевидностью.

___________

«Грех, геенна и смерть вообще не существуют у Бога, так как они являются действиями, но не сущностями. Грех есть плод свободной воли. Было время, когда грех не существовал, и настанет время, когда он перестанет существовать. Геенна есть плод греха. В какой-то момент она начала существовать, но конец ее неизвестен... Смерть будет царствовать только короткое время над природой; потом она будет полностью упразднена» (Слово 26 в сирийском оригинале. Mar Isaacus Ninevita. De perfectione religiosa. Ed. P. Bedjan. Leipzig, 1909. P. 189)

[lemnik]

Кто исповедает Иисуса живя во плоти праведной жизнью в любви, то тот человек на суд уже не приходит по человеческой плоти ...

Нет слов...
"...10 как написано: нет праведного ни одного; " (Рим. 3 гл.)

[Ameno]

Правильно. Кто плохо провёл и не дал очистить себя Христу здесь, на земле - пойдёт очищаться через геенну, чтобы придти к Нему. А кто дал очистить - те сразу к Нему идут.

Вот наконец то и встал вопрос истиннa ли доктринa чистилища?

По поводу того спасутся ли все... Спасутся не все, но все кто должен спастись, спасутся.

Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную. (Иоанна 6:47)

Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне
Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
Я и Отец--одно.
(Иоанна 10:25-30)

А вот тут ответ на вопрос кто спасётся и почему не спасутся абсолютно все:

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Иоанна 3:16-21)

Имеющий уши, да услышит