Посещают ли вас Свидетели Иеговы?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • .Аlex.
    Отключен

    • 12 November 2007
    • 15318

    #2101
    Сообщение от Savl
    А кто говорит об отмене воспоминания?
    креститесь Вы тоже мысленно?

    Комментарий

    • Savl
      Отключен

      • 14 December 2006
      • 2397

      #2102
      Сообщение от .Аlex.
      "Основатель движения ..." (С)
      Это вы процитировали слова некоего С, а не Рассела.

      «Желательно нам слышать от тебя, как ты мыслишь; ибо известно нам, что об этом учении везде спорят» (Деяния 28:22). Эти руководители общины в Риме первого столетия подали хороший пример. Они хотели услышать кое-что из источника, а не только от посторонних критиков.

      Подобным образом люди сегодня часто высказываются против Свидетелей Иеговы, и было бы ошибочно ожидать узнать правду о них из предубежденных источников.

      Комментарий

      • .Аlex.
        Отключен

        • 12 November 2007
        • 15318

        #2103
        Сообщение от Savl
        Это вы процитировали слова некоего С, а не Рассела.
        Никаких слов, одни факты

        Но я Вас понимаю, стыдно конечно...

        Комментарий

        • Павел_17
          христианин

          • 13 September 2002
          • 24020

          #2104
          Сообщение от Savl
          Павлуш, вы на вечери, по Библии, возлежите? Да?
          В одном помещении с женщинами? Или в разных?
          А вы? Что-то не слышал, чтобы СИ возлежали. Зачем тогда вопрос? Чтобы стрелки перевести?

          Это были апостолы, а не просто ученики. Всех учеников он смог бы собрать в небольшом помещении.
          И что? Только Апостолам (к стати христиане пишут это слово с большой буквы, а "сатана" и "диавол" с маленькой) надо было вспоминать о Христе? Какое интересное туннельное видение Библии.
          А ваши помазанные тоже себя в апостолы записали, раз принимают от символов?

          Комментарий

          • .Аlex.
            Отключен

            • 12 November 2007
            • 15318

            #2105
            С точки зрения свидетелей Иеговы, 11 лет, прошедших с 1914 по 1925 год, принесли следующие результаты - пророчество Луки 21:24 исполнилось, когда «времена язычников закончились осенью 1914 года». Затем «Христос воцарился на небесном троне, как Царь Царства в том же 1914 году». С этого момента началось Его невидимое «присутствие» на земле, о чем свидетельствуют «войны невиданных масштабов», голод, землетрясения и распространение учения свидетелей Иеговы по всему миру. Кроме того, в 1914 году исполнилось пророчество Откровения 12:7-9 - Иисус Христос, уже как архангел Михаил, низверг сатану на землю.
            Следующий, 1918 год ознаменовал «начало небесного воскресения», умершие «помазанники» из числа «принадлежащих Иисусу 144 тысяч» были вновь «оживотворены» со Христом Иисусом в духовном мире. Помимо того, Христос «пришел весной 1918 года, чтобы осмотреть духовный храм», во исполнение пророчеств Малахии 3:1-5 и 1Петра 4:17.
            Вслед за тем, «начиная с 1919 года, ангелы, под предводительством Иисуса, начали отделять пшеничный класс зачатых от духа помазанников, живущих на земле». Тогда, «в 1919 году, Он и провозгласил этот верный и призванный Им класс раба, счастливым», дав им то положение, которое они занимают сегодня. В оставшиеся годы сбылось пророчество о семи печатях и семи трубах, о которых говорится в Откровении - возьмите, к примеру, «серию трубных гласов», когда «на семи конвенциях, 1922 по 1928 год, принимались особые резолюции». Затем, к 1935 году «последние из 144 тысяч помазанников были собраны», и на земле началось собрание «великого множества».
            Итак, проблема не в том, чтобы просто заменить 1914 год другой датой. Наряду с этим придется заново истолковывать и переносить на новые сроки все привязанные к этой дате события и якобы сбывшиеся откровения.
            Учение о выборном руководстве - не единственное учение свидетелей Иеговы, срок действия которого истекает, толкая их на кардинальные реформы. Помимо того, что старость и смерть неумолимо поглащают «класс раба», ответственный за то, чтобы давать свидетелям «духовную пищу в нужное время», Обществу приходится сталкиваться и с тем, что у самой «духовной пищи» тоже истек срок хранения. Лучший тому пример - пророчество о конце света, которым Общество Сторожевой Башни сегодня кормит своих приверженцев.
            Это пророчество можно найти в издательской колонке журнала «Пробудитесь!», которая в любом номере напоминает читателям об «обещании Создателя установить мирный и безопасный новый мир еще при жизни поколения, испытавшего происшествия 1914 года». (Журнал «Пробудитесь!» за 22.7.1993 - это самый последний номер, который я использовал при написании этой статьи, но это утверждение появляется в каждом номере журнала, начиная с 8.10.1988г., с.4)
            Простой арифметический подсчет показывает, что эти «происшествия» имели место 79 лет тому назад (сейчас, в 1998 году - 84 года), и «испытавшие их» люди, быстро уходят из жизни. В очередном номере журнала «Пробудитесь!» от 8 октября 1968 года сообщалось, что
            Иисус определенно говорил о людях, достаточно пожилых, чтобы с пониманием наблюдать за происходящим
            Даже если предположить, что 15-летние юнцы были способны осознать всю важность происшедшего в 1914 году, то самым молодым людям «этого рода» сегодня все равно было бы около 70-ти лет. Прибавив к этому еще 25 лет, прошедших со времени публикации этого сообщения в 1968 году, сегодня, в 1993-м, «этому роду» стукнет уже где-то 95 лет (а в 1998-м - 100!).
            В то время, когда в воздухе еще витали предсказания о 1975 годе, в изданиях свидетелей Иеговы появились ссылки на Псалом 89:10, упоминающий о том, что срок жизни человека - семьдесят, а «при большей крепости» - восемьдесят, чтобы доказать, что логичный «срок жизни поколения составляет 70 - 80 лет», и «этот род», таким образом, «прейдет» где-то в 70-х годах.
            С этой точки зрения, пророчество, которое по-прежнему публикуется в каждом номере журнала «Пробудитесь!», уже провалилось.
            Итак, имея на руках построенную на 1914 годе, растянутую уже до последнего предела систему учений, и вымирающий класс престарелых руководителей, которых уже некем заменить, Общество Сторожевой Башни вскоре будет вынуждено начать радикальные реформы.
            Теперешняя ситуация сильно напоминает кризис, последовавший в 1916 году за смертью пастора Рассела, и угрожает свидетелям Иеговы организованной неразберихой и полной путаницей в учениях. Как мы говорили выше, изначально власть Сторожевой Башни строилась на убеждении, что в 1874 году Христос незримо вернулся на землю, избрал Ч.Т. Рассела Своим «верным и благоразумным рабом», а в 1914 году будет конец света. Когда пророчество Рассела о 1914 годе провалилось, а сам «последний вестник умер в 1916 году, у его наследников не осталось никакой опоры под ногами. Началась свалка, воспользовавшись которой новый президент Дж. Ф. Рутерфорд объявил открытую войну совету директоров корпорации Сторожевая Башня. В результате победы Рутерфорда целый ряд учений, появившихся на свет при Расселе, были отредактированы, Рассел был посмертно лишен звания «верного и послушного раба», а пирамида, которую основатель Общества выдавал за «Божье свидетельство в камне», была переименована в «дьявольскую Библию».

            Комментарий

            • Павел_17
              христианин

              • 13 September 2002
              • 24020

              #2106
              Сообщение от seb2007
              Именно так мне пояснили когда я спросил о возможности такого случая)))Будут вырывать из рук.
              Долго смеялся, когда представил себе эту картину. Пришел случайно "помазанный", но забыл предупредить. В результате борьбы с охраной символы были пущены дальше по рядам, хотя и изрядно покусанные

              Я, размышлял зачем СИ понадобилось исказить и причастие, а потом понял. А ведь какая экономия средств! Положил кусочек хлеба и немного вина, все передали друг-другу и ничего не пострадало. А на случай заезда какого-нибудь помазанника купят 2 корочки хлеба и нальют два глоточка вина.

              ну я имел ввиду помазанных...к с тати,их число давно перевалило за 144 тыщи))
              Правильно. Народ читает Библию и хочет принимать участие в причащении, как учил Христос. А единственный законный у них способ для этого - надо стать помазанником. Вот число их и увеличивается.

              Комментарий

              • Philadelphia
                Временно отключен

                • 27 July 2006
                • 4664

                #2107
                .Alex.
                Теперешняя ситуация сильно напоминает кризис, последовавший в 1916 году за смертью пастора Рассела, и угрожает свидетелям Иеговы организованной неразберихой и полной путаницей в учениях.
                Вы читаете пасквили от обиженных, которые не дождались. Время лишь испытало их мотивы: они ожидали завершения системы вещей ради личного избавления и получения небесной награды. Те, кто служил Богу из любви, остались верными, т.к. им доставляло радость и удовольствие претворение Его воли не зависимо от обстоятельств. Они заключали с Иеговой не временный контракт.
                Обратите внимание, что апостолы Иисуса с не меньшим желанием интересовались временем конца. Почему?

                3 Когда он сидел на Масличной горе, ученики подошли к нему отдельно от других и спросили: «Скажи нам, когда это будет и что будет признаком твоего присутствия и завершения системы вещей?» (Матфея 24:3)
                6 Когда же они собрались, то стали спрашивать его: «Господи, не в это ли время ты восстановишь царство Израилю?»

                Пророки древности тоже вопияли к Всевышнему:

                2 Сколько ещё, Иегова, я буду просить о помощи, а ты не будешь слышать? Сколько ещё буду звать тебя на помощь из-за царящего насилия, а ты не будешь спасать? (Аввакум 1:2)


                Иисус не осудил жажду учеников знать сверх сказанного. Дал им обильные сведения. Напротив, их готовность и горячее желание о наступлении справедливого суда - выше всяческих похвал. Иегова же немедленно ответил Аввауму, дав ему видение о неотложности Дня суда:
                "Запиши это видение, напиши его ясно на дощечках, чтобы читающий вслух мог легко прочесть.
                3 Ведь этому видению ещё предстоит исполнится в определённое время. Оно спешит исполнится и не обманет. И даже если замедлится, жди его, так как оно непременно исполнится, не опоздает. (Аввакум 2:2, 3)

                Ошибка Рассела обусловлена лишь тем, что Христа с ним рядом не оказалось, а времена голосов с неба и видений уже прошли. И даже эта ошибка пошла лишь на благо организации и божьего намерения. А 1914 год оказался действительно эпохальным для человечества. Это отмечают историки и эксперты всех мастей, постфактум.

                Жесткое осуждение от Петра прозвучало в адрес тех, кто не ждал этого Дня:

                1 Возлюбленные, это уже второе письмо пишу я вам, в котором, как и в первом, пробуждаю ваш ясный ум напоминанием,
                2 чтобы вы помнили слова, сказанные прежде святыми пророками, и заповедь Господа и Спасителя, данную через апостолов ваших.
                3 Ибо вы прежде всего знаете то, что в последние дни придут насмешники со своими насмешками, поступающие по своим собственным желаниям
                4 и говорящие: «Где же его обещанное присутствие? Ибо с тех пор, как отцы наши уснули смертным сном, всё остаётся так же, как было от начала творения».

                Дальше Пётр пояснил неблаговидные мотивы этих лиц:

                5 Ибо они, в угоду себе, оставляют без внимания то, что были небеса давних времён и земля, плотной массой выступающая из воды и среди воды по слову Бога,
                6 посредством чего существовавший тогда мир был погублен, когда его затопили воды.
                7 Но тем же самым словом нынешние небеса и земля сохраняются для огня и сберегаются на день суда и гибели нечестивых людей.

                Вопреки надеждам озлобленных лиц, никакой неразберихи в организации не ожидается. Полная неразбериха у тех, кто усвоил учения скомпилированные с дремучими языческими традициями и уже сотни лет не предпринимает никаких попыток очистить себя от скверны, утешая себя ложными упованиями.
                Последний раз редактировалось Philadelphia; 11 March 2008, 04:17 AM.

                Комментарий

                • .Аlex.
                  Отключен

                  • 12 November 2007
                  • 15318

                  #2108
                  Сообщение от Philadelphia
                  .Alex.Вы читаете пасквили от обиженных, которые не дождались.
                  Если не гадать на кофейной гуще, когда придет, то значит и не ждать?
                  Видимо не для вас сказано, что никто не знает дня и часа, когда придет Сын Человеческий.
                  Ну а "пророчества" говорят о том, что основатели ваши, лже-пророки.
                  Как говорит Йицхак "не более того".

                  Комментарий

                  • Philadelphia
                    Временно отключен

                    • 27 July 2006
                    • 4664

                    #2109
                    Сообщение от .Аlex.
                    Если не гадать на кофейной гуще, когда придет, то значит и не ждать?
                    Т.е., это недвусмысленное заявление, что Вы праведнее пророков и апостолов, которые гадали. Да их остановили сверхчеловеческим образом.
                    А в чём, собственно, Ваши ожидания? Как ждёт того дня и часа православный люд?
                    Видимо не для вас сказано, что никто не знает дня и часа, когда придет Сын Человеческий.
                    Для нас. Тока, сказав сие ученикам Иисус не объявил их непригодными для Царства. Напротив, произошло нечто удивительное:

                    (Деяния 1:78) « . . .7 «Не вам знать времена или сроки, которые Отец определил в своей власти; 8 но вы получите силу, когда на вас сойдёт святой дух, и будете мне свидетелями и в Иерусалиме, и по всей Иудее и Самарии, и до края земли».»

                    Иисус за их рвение и любовь к справедливости наделил учеников неслыханными полномочиями, доверив задание вселенского масштаба. Современная история Свидетелей Иеговы, кстати, в точности повторяет события 33 г. н. э.


                    А Вы, покамест, судите о том, чего не понимаете.
                    Ну а "пророчества" говорят о том, что основатели ваши, лже-пророки.Как говорит Йицхак "не более того".
                    А что Вас подвигло думать, что они пророки? Они когда-нибудь претендовали на такое высокое звание?

                    Комментарий

                    • .Аlex.
                      Отключен

                      • 12 November 2007
                      • 15318

                      #2110
                      Сообщение от Philadelphia
                      1. Т.е., это недвусмысленное заявление, что Вы праведнее пророков и апостолов, которые гадали. Да их остановили сверхчеловеческим образом.

                      2. А в чём, собственно, Ваши ожидания? Как ждёт того дня и часа православный люд?
                      1. Где гадали? Цитату, плиз.

                      2. Спросите у "православного люда", я тут причем?

                      Комментарий

                      • .Аlex.
                        Отключен

                        • 12 November 2007
                        • 15318

                        #2111
                        Сообщение от Philadelphia
                        1. Для нас. Тока, сказав сие ученикам Иисус не объявил их непригодными для Царства.

                        2. Современная история Свидетелей Иеговы, кстати, в точности повторяет события 33 г. н. э.
                        1. И...? К чему вы это?
                        2. все так говорят

                        Комментарий

                        • .Аlex.
                          Отключен

                          • 12 November 2007
                          • 15318

                          #2112
                          Сообщение от Philadelphia
                          А что Вас подвигло думать, что они пророки? Они когда-нибудь претендовали на такое высокое звание?
                          А на что они претендовали? Звание предсказтелей?

                          Комментарий

                          • Павел_17
                            христианин

                            • 13 September 2002
                            • 24020

                            #2113
                            Сообщение от .Аlex.
                            2. Спросите у "православного люда", я тут причем?
                            У СИ взаимная нелюбовь друг к другу. При случае и не при случае, надо и не надо, но СИ всячески стараются упомянуть лишний раз православных.
                            Возможно, что они это делают больше для себя.
                            Когда сравниваешь себя с кем-то из людей - проще казаться праведным в своих собственных глазах. Особенно приятно сравнивать себя с теми, на кого собран большой компромат в собственных издания - православие.

                            Комментарий

                            • .Аlex.
                              Отключен

                              • 12 November 2007
                              • 15318

                              #2114
                              это потому, что с протестантами им сложнее вести диалог
                              ни тебе "попов", ни икон, ни мощей...
                              канибалами, опять же, не обзовешь...

                              Комментарий

                              • Павел_17
                                христианин

                                • 13 September 2002
                                • 24020

                                #2115
                                Нашему брату тоже достается. То упрекают, что гематогенки едим (оказывается жуткий грех), то дни рождения празднуем (не меньший, по их мнению, грех). Эндрю вот любит говорить, что протестанты ходят исключительно с оружием.

                                Комментарий

                                Обработка...