Языки, или звуки?

[Сергей Л]

Georgy

извини, я имел ввиду, что недоверять Богу, думать, что Он даст нехорошего духа, когда ты просишь Его Духа, - это отвратительно
а конкретно о тебе я не говорил

отношения с Богом развиваются, а не просто возникают из ниоткуда и все
ты и я должны знать Его

помнишь, как Бог пришел к Самуилу ? Самуил тогда не знал Его голоса, он был ребенок, поэтому Бог и не велел ему что-то сделать, а просто говорил с ним
потом мы видим Самуила взрослым пророком, сразу ли пришло это к нему ? да нет, конечно, Бог учил его все это время

[Сергей Л]

pavls

я, к сачстью, не воевал пока
если придется, то потом расскажу
зачем воду лить ?

а про времена ...



Бог не меняется никогда

15 Мною цари царствуют и повелители узаконяют правду; (Прит.8:15)

цари исчезли ? или они теперь не мудростью от Бога царствуют ? или можешь представить себе, что какя-то страна может позволить себе отказаться от оружия и армии, от права защищаться ? если так думаешь, то я бы держался подальше от тебя, тогда твой бог - твое мнение, а не Тот, кто хозяин в реальном окружающем мире с его войнами и ужасами

[pavls]

Привет Сергей!
Я надеюсь, вы догадались, почему я спросил вас "можете ли вы говорить на инных языках в тот момент, когда ваш топор занесён над головою виновного". В одной из тем вы сказали, что вы убьёте виновного своей рукою, если такой попадётся под руку. И в тот же момент вы утверждаете, что в вас живёт Святой Дух.
Это вас нужно держаться подальше. Вы не знаете какого вы духа. Это у вас ваш бог -- ваше мнение. Не заблуждайтесь.

[Сергей Л]

pavls

много ли людей поразил на войне Давид ? многих ли он лишил жизни, как царственный судия ? был ли в Давиде Дух Божий ?

[pavls]

Ответ участнику Сергей Л

Цитата от участника Сергей Л:

pavls много ли людей поразил на войне Давид ? многих ли он лишил жизни, как царственный судия ? был ли в Давиде Дух Божий ?

Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. (Луки 9. 56)

[Дмитрий Резник]

11 А теперь собрались против тебя многие народы и говорят: ""да будет она осквернена, и да наглядится око наше на Сион!""
12 Но они не знают мыслей Господних и не разумеют совета Его, что Он собрал их как снопы на гумно.
13 Встань и молоти, дщерь Сиона, ибо Я сделаю рог твой железным и копыта твои сделаю медными, и сокрушишь многие народы, и посвятишь Господу стяжания их и богатства их Владыке всей земли.
(Михей 4)
Это о будущем...

[Georgy]

Здравствуйте Дмитрий,

Как Вы понимаете
...собрались против тебя многие народы...
О каких народах может идти речь?
Только ли о народах окружавших Израиль по периметру его границ и около или...
Какова может быть роль в этом США и России?

[Лео]

Дмитрий Резник

Это о будущем...

В В.З осуждался грешник.В Н.З - Христос пришёл осудить грех во плоти,а не грешника - для спасения грешника.

Не лучше ли смотреть на планы Бога(включая и будущее),Его цели, Его волю, - не глазами только В.З или только Н.З, а в целом всей Библией?

И не здесь ли кроются проблемы в понимании и Ап.Павла в 1Кор. - тех же истиных языков и их назначение?

Хороший ответ дал Pavls местом Писания:

Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа ;
ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. (Луки 9. 56)

Это пока просто мои мысли вслух.А за последний ответ мне - спасибо, разумно.

[Рафаэль]

Рафаэль

А что Вы скажете об этом ( более подробном исследования не только Писания, но и современной действительности) - http://nauka.bible.com.ua/tongues/index.htm И всё таки, если есть у Вас желание ответить на заданные вопросы, то ответьте. Я уже говорил,как будет интернет Благ Вам!

Наконец то могу выполнить обещание,...ХОТЯ РАДОСТИ МАЛО от прочтенного.ПОД видом исследования ,подгонка под "желаемые выводы",так ,когда то в CCCР-овское время(с 82 года) я был неверующим и работал прорабом,я писал ...зарплату рабочим."Пляшешь от конца" называется.Сначала выводы(результаты=з.п.),потом ..."исследования"(зарплату делишь на расценку)и сколько Пешков досок напилил,а Манченко кирпичей положил...видно как,на ладони.Что реальность другая,никого не волнует.План есть,бухгалтерия наряд к оплате приняла.
Теперь разбор самого "исследования" с конца

Лингвисты и другие специалисты, изучавшие феномен глоссолалии, убеждают нас, что между христианской и нехристианской глоссолалией, по сути, нет различия.

«Биологи и другие специалисты»убеждают нас,что человек произошёл от обезьяныи нет никакой разницы между верующим и неверующим,умрут и всё..сорвём все удовольствия жизни»

И еще мы узнали, что глоссолалии можно научиться

.И ещёя был лично свидетелемкак человек,ничего не смысливший в физикепытался «доказать на основе физики» брату-Христианину,преподавателю физики,что Бога быть не может

.В этих местах Нового Завета glossa не употребляется для обозначения глоссолалии в значении бессмысленной речи или бормотания, если, разумеется, не считать спорное 1-Кор. 143. Синоптическим Евангелиям ничего не известно о «языках» в смысле глоссолалии В Мк. 16:17 этого также нет. И нет никакого основания выискивать там этот современный феномен В Евангелии от Иоанна много говорится о Духе (Ин. 14, 17), но хранится абсолютное молчание о языках как бессмысленной речи или как даре Святого Духане набором бессмысленных звуков, об экстатической бессмысленной речиэкстатической речи, лишенной по своей сути смыслаВопрос следующий: встречается ли в Септуагинте выражение glossa lalein в значении лишенной смысла речи или экстатического говорения? профессор Харрисвил пришел к выводу, что, оказывается, переводчики Септуагинты ничего не знали о техническом термине «говорения на языках» в значении лишенной смысла речи. .. Таким образом, становится все сложнее и сложнее толковать слова Павла как элементы экстатической, бессмысленной речи две основные гипотезы происхождения греческого выражения glossa lalein («говорить языками») как технического термина, описывающего «бессмысленную речь» в 1-Кор. 14.Также нет основания полагать Павла автором глоссолалии, похожей или идентичной той ее форме, которая практикуется в настоящее время в некоторых христианских и нехристианских религиях. С точки зрения богословия не совсем корректно вычитывать из Нового Завета объяснение современного феномена в том его виде, как он практикуется у пятидесятников, неопятидесятнических харизматов и в других нехристианских религиях на всех континентах. Не стоит извлекать из текста того, чего там нет, а лучше вчитаться в него как следует, и взять из него корректную экзегезу

Трудно комментировать «бессмысленную речь» человека,лишенную по своей сути смысла,который ,не имея веры в слово,так и НЕ ПОНЯЛ,что для Бога они не бессмысленны,а очень даже понятны,он «посоветовался со специалистами»,и они решили,раз они не понимают,..кто же поймет?
«Мудрейший совет»:

Если Вы хотите ТОЧНО узнать про жизнь в Америкепроедьте в деревню Простоквашинонайдите бабу Мотюжену почтальона Печкина,которая в жизни в Америке не была,да и из Простоквашино не выезжала, и оных американцев в лицо не видела,ЗАТО ВСЁ ЗНАЕТ,..ей Печкин по вечерам рассказывал,..хотя тоже
нигде не был,..НО работает на почтеему СОРОКИ УВСЁ рассказали

Если хотите НЕ точно знать,найдите американцев или русских,которые там и жили-были,видели-слышалиЕсли очам их неясным и ушам их тугим не доверяете,..своими попробуйте ясными и чуткимиа после попробуйте послушать бабу Мотю

P.S.Если кто то обиделся,простите,..и совета НЕ ПОСЛУШАЙТЕСЬ,..
Так же прошу прощения у жителей Простоквашино,бабы Моти,почтальона Печкина(если такие есть)так как все совпадения случайны
1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
7 Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии,
(RST 1Тим.4:7)
(RST 1Тим.4:1,2)
Интересно,эти «..исследователи..»

работе, выполненной высококвалифицированным исследователем древнегреческой культуры

представляют себе,говоря их языком..

технический термин

Как дух «технически» говорил в Павле?..Притом ЯСНО!
Оказываетсямало быть «специалистом,..и научиться» ,как

И еще мы узнали, что глоссолалии можно научиться

НАУЧИТЬСЯ НЕЛЬЗЯ,.. ,..надо УШИ ИМЕТЬ и понять,что "бессмысленными и лишенными смысла они остаются для плотского ума,..Духу они очень даже понятны.Это не нужно исследовать,как нельзя исследовать,как Иисус воду в вино превратил,как хлебы и рыбу умножил,как мёртвых воскрешал...В это надо верить
Что же мне сказать им,когда я ,по милости моего Господа,знаю часто о чём молится мой дух,о чём поёт Богу,как славит Иисуса,...

[Лео]

Рафаэль
Мысли вслух о Ваших рассуждениях(или"исследованиях"- если не обидитесь)
1.

ПОД видом исследования ,подгонка под "желаемые выводы",

так практически некоторые и делают - Под видом написанного ,подгонка под свои уже имеющиеся"желаемые выводы"- как научили, не "исследуя Писания точно ли это так".

2.

Цитата: И еще мы узнали, что глоссолалии можно научиться НАУЧИТЬСЯ НЕЛЬЗЯ

Если Вы на самой деле больше чем "биологи и другие специалисты" - у меня будут вопросы к Вам.

3.

,..надо УШИ ИМЕТЬ и понять,что "бессмысленными и лишенными смысла они остаются для плотского ума,..Духу они очень даже понятны.

Духу они очень даже понятны - какие уши или у Вас есть особый доступ что то знать?
4.

Это не нужно исследовать,как нельзя исследовать,как Иисус воду в вино превратил,как хлебы и рыбу умножил,как мёртвых воскрешал...В это надо верить

Не надо исследовать Писание - как сказал Христос? Надо не больше чем просто верить?
Один сказал:"Я за приметивность в вере.Буду верить если и будет написано что и Иона проглотил кита". В некоторых умах (не больше) - вот такой "глупый и наивный" Бог также "не имеющий разума".

5.

ХОТЯ РАДОСТИ МАЛО от прочтенного.

Так и не увидел радости (без ковычек) - одни сожаления.

[Рафаэль]

Лео

Приветствую ,брат

Так и не увидел радости (без ковычек) - одни сожаления

Радость есть,особенно сегодня,когда прочитал Ваш ответ.
Брат ,плохо мне было не только после прочитанного,..а мучался сомнениями весь день сегодня,не сделал ли больно Вам?С другой стороны ,"подобные исследования" наносят огромный вред и ущерб ,хотя ,я не думаю,что это делается преднамеренно,но от этого дело не меньше страдает.

Не надо исследовать Писание - как сказал Христос? Надо не больше чем просто верить?

Писание НАДО исследовать,но искренне,...а есть вещи,которые такими исследованиями,типа записи на магнитофон и проверки лингвистами,не только невозможно исследовать,а грех обязательно можно сделать..Есть вещи,которые мы ПРИНИМАЕМ на веру,а после Господь потверждает Своим делом,во время своё.Поэтому я привёл примеры СИЛЫ и МОГУЩЕСТВА Господа и спросил,какой специалист может это исследовать?Прошу подумать об этом и не ПУТАТЬ исследование Писания и подобные "исследования"
На счёт первого есть заповедь от Бога делать

Если Вы на самой деле больше чем "биологи и другие специалисты" - у меня будут вопросы к Вам. 3.Цитата: ,..надо УШИ ИМЕТЬ и понять,что "бессмысленными и лишенными смысла они остаются для плотского ума,..Духу они очень даже понятны. Духу они очень даже понятны - какие уши или у Вас есть особый доступ что то знать? 4.Цитата:

Я не хотел много об этом говорить,чтобы не получилось,что хвалюсь,..но на вопросы отвечу.Только в привате,если хотите,присылайте свои вопросы.
Благ Вам!

[Лео]

Рафаэль

Прошу подумать об этом и не ПУТАТЬ исследование Писания и подобные "исследования"
На счёт первого есть заповедь от Бога делать

Вторые исследовали Ваш ОПЫТ ПРАКТИЧЕСКОЙ ЖИЗНИ ,который Вы считаете на основании Писания - точно ли это так .Об этом говорит Слово Божие.

Писание НАДО исследовать,но искренне

Я не видел - не искреннего:
1. У тех кто проводил "подобные исследования"

наносят огромный вред и ущерб

- может быть только Вашей точке зрения.

2.В теме "Они говорили языками"
3.В http://www.evangelie.ru/forum/showth...118#post104118
4.В http://www.evangelie.ru/forum/t1229.html
5.В "Критерий истинности Крещения Духом Святым".

Вы где то увидели не искренность?

Просто на эту тему в форуме так много написано, что практически на все вопросы ответы даны.

мнение одного недовольного к задающим подобные вопросы.Но ответы даны из доктрин противоречащих самому Писанию.

Можете ли объяснить ясно на основании исследования Библии в заданном последнем не отвеченном вопросе этой темы"Языки или звуки":

[РАЗМЕРОМ=3]Центральный вопрос: [/РАЗМЕРОМ] [РАЗМЕРОМ=3]как конкретно можно отличать во время говорения голос Святого духа от голоса иного... [/РАЗМЕРОМ]

Я вижу (у всех задающих подобные вопросы) желание быть [РАЗМЕРОМ=3]не только искренним, но и истинным христианином[/РАЗМЕРОМ]- включая меня.Это сверх важно сегодня среди увеличивающегося количества заблуждений.
[ЦВЕТОМ=blue]Желаете присоединится к таким?[/ЦВЕТОМ]

[Рафаэль]

Лео

Можете ли объяснить ясно на основании исследования Библии в заданном последнем не отвеченном вопросе этой темы"Языки или звуки": Цитата: Центральный вопрос: как конкретно можно отличать во время говорения голос Святого духа от голоса иного...

13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
(RST Иоан.16:13,14)

1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(RST 1Иоан.4:1-3)

10 иному чудотворения, иному пророчество, иному РАЗЛИЧЕНИЕ духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
(RST 1Кор.12:10)

20 Пророчества не уничижайте.
21 Все испытывайте, хорошего держитесь.
(RST 1Фесс.5:20,21)

11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
(RST Иоан.14:11)

20 Итак по плодам их узнаете их.
(RST Матф.7:20)

8 пророки, которые издавна были прежде меня и прежде тебя, предсказывали многим землям и великим царствам войну и бедствие и мор.
9 Если какой пророк предсказывал мир, то тогда только он признаваем был за пророка, которого истинно послал Господь, когда сбывалось слово того пророка.
(RST Иер.28:8,9)

1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", -
3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо [чрез] [сие] искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;
(RST Втор.13:1-4)

Вторые исследовали Ваш ОПЫТ ПРАКТИЧЕСКОЙ ЖИЗНИ ,который Вы считаете на основании Писания - точно ли это так .Об этом говорит Слово Божие.

я Вам привёл примеры из Писания,как Слово говорит испытывать духов,

(Магнитофоны и высококвалифицированные лингвисты не помогут,Слово не говорит,чтобы плотской ум испытывал духов и решал,о чём они говорят)

Я вижу (у всех задающих подобные вопросы) желание быть не только искренним, но и истинным христианином- включая меня.Это сверх важно сегодня среди увеличивающегося количества заблуждений

Вы очень правы,(Я не спорю,что заблуждений и лекгомыслия хватает в этом деле,ОДНАКО это не повод лишать себя благодати Господа(что Вы скажете о человеке,который желая избавиться от тараканов,спалил весь дом?)обращайтесь к Живому Учителю,Который есть Дух,знаете как Он поступает с искреннеми и нищими духом и не надмевающимися плотским умом.

Говорите за себя,не ошибетесь.Вам я верю.Потому и готов был на практических примерах отвечаить Вам на Ваши вопросы в привате.

Желаете присоединится к таким?

А КАК ВЫ ДУМАЕТЕ ОБО МНЕ,ЧТО Я ЖЕЛАЮ?

Благ Вам!

[igr77]

Ответ для Georgy:
Дорогой друг, хочу поделится простой истиной, с которой говорящие на языках не согласны, потому что это не подходят им.
А в чем проблема, апостол Павел пишет Коринфу письмо. В коринфе появилась проблема с языками, во время которых кто то хулил Иисуса, а также появились люди, которые имели неправильное отношение к дарам и использовали их для себя. Что до сих пор многим это непонятно. А что именно: глава о любви написано ЛИШЬ ПОТОМУ ЧТО КТО ТО СЧИТАЛ КАК И СОВРЕМЕННЫЕ ПЯТИДЕСЯТНИКИ, ЧТО ДАР МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ СЕБЯ. А он им объясняет что дар дан Духом тебе, но чтоб ты назидал других. Потому любимы стих говорящих, что якобы язык дан для самоназидания, звучит осуждающе после главы о любви.
ОН ИМ ГОВОРИТ: ЗНАЕШЬ ЛИ ТЫ ГОВОРЯЩИЙ, ЧТО ТЫ ЭГОИСТ И НАЗИДАЕШЬ ТОЛЬКО СЕБЯ, А ПРОРОК НАЗИЛАЕТ ЦЕРКОВЬ? Все должно быть в Церкви к назиданию Церкви!!!!

Другой момент: после этого два раза еще повторит Павел, что язык не нужен в Церкви: Языки суть знамение НЕ ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ (что и постоянно лгут говорящия - якобы это знамение крещения) и ЧТО В ЦЕРКВИ ПАВЕЛ ГОВОРИТ ЧТО ПЯТЬ СЛОВ СКАЖЕТ ЛУЧШЕ УМОМ ЧЕМ ТЬМУ НА ЯЗЫКАХ ( 100000 НА 5).

Языки имели лишь одну цель: сказать через уверовавших НАРОДУ ЭТОМУ , что спасение имеет всякий язык!

Теперь о главном:
КАК ОТЛИЧИТЬ ИСТИННЫЙ ДАР ГОВОРЕНИЯ ОТ ЛОЖНОГО? ГЛАВНЫЙ ПРИЗНАК: ОН ПОНЯТЕН САМОМУ ГОВОРЯЩЕМУ БЕЗ ТОЛКОВАТЕЛЯ!
1. (Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом 1Кор.14:2). На иных языках человек духом говорит тайны. Возникает вопрос: эти тайны, от кого, прежде всего, являются тайнами? Когда говорящий не понимает языка, то все, что он говорит, является тайной, прежде всего для него самого. Поскольку дьявол понимает все языки (известно, ведь, что не ангелы строили Вавилонскую башню, и не у них Бог смешал языки, то есть, в духовном мире нет языкового разделения, а человеческие языки дьяволу не составляет труда понять), то все, что говориться на ином языке, для него не является тайной. Выходит, что Дух Святой скрывает что-то от нас, от наших ближних, и не скрывает от дьявола?! Это не похоже на действие Святого Духа. Говорящий на языке, должен понимать, что говорит, а для слушающих его это тайна.
1.1. Также просматривая слово «тайна» по Священному Писанию мы понимаем, что оно больше означает, что является тайной для логического объяснения. Ибо когда Павел говорит о тайне Боговоплощения (1Тим.3:16), то каждому понятно, что она необъяснима логически, но о ней мы можем услышать своими ушами и понять, что она существует. Когда на Пятидесятницу говорили о великих делах Божьих, (что может и подразумевать «о великих тайнах Божьих») то кто-то же слышал эти тайны. Слушающие не понимали это логикой, но они слышали понятную речь.
2. (Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь 1Кор.14:4). В настоящее время, когда люди, говорят на языках, и сами не способны уразуметь сказанное, возникает вопрос: каким образом говорящий на языке назидает себя? В этом стихе противопоставляется пророчество языку. Пророчествующий назидает церковь, поскольку церковь понимает, о чем идет речь. Тогда как же назидает себя тот, кто говорит на языке, не понимая его? Можно задать еще один вопрос: почему тот же дух, который на ином языке назидает меня, не может назидать ближнего? Ответ очевиден - потому что он не понимает язык. Отсюда и напрашивается вывод, что назидание возможно только при понимании языка!
3. Также проследим еще один стих:1Кор.14:5 «Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание». Дар языков равен пророчеству лишь в том случае, если говорящий изъяснит, что сказал (чтобы Церковь получила назидание). Слава Богу, что когда кто-то говорит на языках ему самому все понятно, и он может потом рассказать и другим, о чем он говорил с Богом!
4. Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения. Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец 1Кор.14:10-11. В этих стихах говорится о моем отношении к говорящему на ином языке, будь то духу или человеку. Если он не понимает меня или я не понимаю его, то мы друг для друга чужестранцы. Если через меня говорит дух, речь которого я не понимаю, то кто он для меня, соотечественник или чужестранец? И если я считаю себя гражданином Царства Небесного, то этот дух является гражданином какого царства?
5. ( Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода 1Кор.14:14).
5.1. В каком смысле ум мой остается без плода? И вообще, что такое плод ума? Ум приносит плод, когда он вырабатывает идеи, но если он только слушает информацию, то он остается без личного плода, беря его от другого источника. Некоторые говорят, что когда я молюсь на языке, то, хотя дух мой и молиться, а ум в это время вообще не участвует. Это схема сгодилась бы при непонимании языка. Рассмотрим с другой стороны. Когда я молюсь на языке, слова исходят от Духа Святого и через мой дух выражаются моими устами, а мой ум в это время назидается, понимая язык, но он остается без плода, поскольку плодом ума являются мысли, рожденные этим умом, а иной язык - это, как известно, мысли, рожденные не моим умом, а Духом Святым.
5.2. Стих 1Кор.14:14 возлюбленный аргумент говорящих на языках, которым подтверждают непонимание языка. Но как было сказано раньше, слова «ум остается без плода» имеет отношение не к моему пониманию, а к пониманию «стоящего на месте простолюдина» (1Кор.14:16). А значит, мне самому все понятно, когда я молюсь духом. А, помолившись умом, даю возможность «стоящему на месте простолюдина» сказать «аминь» на мою молитву! А если я могу добиться того, чтоб простолюдин понял мою молитву, то тем более она понятна мне.
5.3. Допустим, что «ум остается без плода» означает, что нет плода в моем разуме (слово «плод» в Писании несет идею принести его для другого, но не для себя). Предположим, что это подтверждает то, что язык может быть непонятным для самого говорящего. Но это допустимо лишь несколько мгновений, ибо следующий стих опровергает такое допущение. Павел спрашивает: Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. А это и является выходом из положения «ум без плода». Потому даже если пятидесятники и харизматы, обосновывают непонятный для них самих язык предыдущим стихом, то сам Павел предлагает им выход: молись умом и будет плод, а рядом стоящий поймет тебя.
5.4. Молитва «умом» означает помолиться понятно для простолюдина, а это означает, что она уже не на языках, потому что у простолюдина нет дара толкования, как и у того кто молиться. А значит, или ты молчишь в церкви если нет толкователя или помолись так, чтоб всем было понятно.
(Итак, как бы вы не понимали слова «ум остается без плода», это никак не оправдывает непонимание языка, самим говорящим)
6. (Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: `аминь при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь 1Кор.14:16). Согласно этому стиху, нельзя говорить аминь на сказанное, если не понимаешь языка говорящего. Но это также относится и к самому говорящему, т.е. если человек молится на ином языке и не понимает того, что говорит, он не имеет право сказать аминь даже на то, что сам произнес.