Языки, или звуки?

[Georgy]

Значит возможны три варианта:
1. от Бога


2. от человека
3. нечто большее...(выражусь вашими словами)
Согласен со всеми тремя пунктами.
С первым пунктом всё ясно и бесспорно, но я хотел бы остановиться на втором пункте:
2. от человека...
т.е. имитация!!!!!!!!
Я представляю это следующим образом:
к примеру начинается молитвенное служение и наиболее духовно подготовленное, назовём его "ядро" начинает говорить языками...
Что будут делать "юноши" и "младенцы"?
"Юноши" с большей претензией на оригинальность будут совмещать своё видение дара с увиденным у "ядра", а "младенцы" слепо копировать рядом стоящих.
Вот тут-то и благодать для "волка"!!!!!!!!
Отсюда и все необычные, мягко говоря звуки и "агу" и "ку-ку".
Вот оно поле - арена яростной духовной войны.
Книги Ревекки Браун, может быть и ложь, но в них намёк...
Резюме:
Имитация говорения языками - это первый шаг навстречу дьяволу!

[Роман Видоняк]

Участнику pavls

Цитата: "Ну если вы не верите в дары Духа Святого, то это ваше дело. Но зачем вам так дерзко высказываться о том, чего вы не понимаете?"

Ето вы высказываететесь о том, чего не понимаете. Почитайте, что я говорил о языках - где вы там найдете мое неверие в Дары Духа или в то, что дара языков сегодня нет? Мне кажется, что ето вы говорите дерзко, нападая на меня за то, что я не говорил. Но мне надоело воевать с братьями из-за языков. Ето просто ужас какой-то: один из даров, данный для блага Церкви столько ссор и разделений приносит! Странно.

[pavls]

Роман, извиняюсь. Видно я не до конца понял вашу мысль.

[Роман Видоняк]

OK!

[Frodo]

Ответ участнику pavls

Цитата от участника pavls:

Я считаю, что у апостолов была молитва на инных языках, а не проповедь на иностранных языках. Ап.Пётр проповедовал на своём языке, а не на перечисленных вами выше. Дар инных языков и владение иностранным языком -- это разные вещи. Если хотите, то поделитесь своим мнением, что вы понимаете под даром инных языков.

Хорошо, что вы согласны с тем, что это Ваша точка зрения. Еще раз повторюсь - никто не может утверждать, что в день Пятидесятницы апостолы только молились на языках. Ну нет этого в тексте, ведь так? А предпологать мы с Вами можем всё что угодно.
Петр говорил на арамейском, т.к. все присутствующие его понимали, ибо начни он говорить на арабском или латыни, то круг слушающих и понимающих сузился бы до жителей Аравии и Рима. Вот и всё.

А как вы считаете, есть ли истинное говорение на инных языках в современных христиан или всё фальш?

Мне кажется, что современное "говорение" к новозаветному дару ни какого отношения не имеет.

[Игорь]

JAGUAR

А вы почитайте о чем говорит Павел в 1Кор.13, тогда и увидим, что там за фигура. Или иметь всякое познание и отдать тело на сожжение это такое же плевое дело как и ангельскими языками говорить?

Но там же и про человеческие языки сказано. "Если говорю языками человеческими и ангельскими". Человеческими то мы говорим (надеюсь)?
Значит гипербола не в том, что мы говорим ангельскими языками, а всмысле всеми языками - всеми возможными человеческими и ангельскими, также как и "имею всякое знание".

[Игорь]

Frodo

Еще раз повторюсь - никто не может утверждать, что в день Пятидесятницы апостолы только молились на языках. Ну нет этого в тексте, ведь так? А предпологать мы с Вами можем всё что угодно.

Ну то что они проповедовали на иных языках- вот как раз этого в тексте точно нет. Еслибы они проповедовали, то никто бы не сказал, что они напились сладкого вина. Также и в других случаях крещения со знамением глоссалий, например в Ефесе, там получили крещение люди, находившиеся в комнате и прекрасно друг друга знавшие - ученики Иоанновы. Понимали они еврейский прекрасно, а говорить на языках стали, и уж никак не для перевода проповеди.

Мне кажется, что современное "говорение" к новозаветному дару ни какого отношения не имеет.

Это только кажется.

[Сергей Л]

Игорь

поддай-ка им
может они тебя уважат



хотите анекдот ?

заходит заяц в автобус и грозно говорит: Кто на меня ?
все звери смутились, не знают, что сказать
заяц продолжает: Со всех по пятерке !
собрав деньги заяц вышел
звери ко льву: Лева, ну пусть мы испугались, ну а ты-то защити.
на следующий день заяц опять заходит и грозно заявляет: Кто на меня ?
лев встает и смущенно так: Ну, я типа.
заяц: Кто на нас с Левой ?
в ответ молчание
заяц: Со всех по десятке !

[JAGUAR]

Значит гипербола не в том, что мы говорим ангельскими языками, а всмысле всеми языками - всеми возможными человеческими и ангельскими, также как и "имею всякое знание".

Нет, гипербола именно в "ангельских" языках. Типа "если я говорю языками человеческими, да что там человеческими - АНГЕЛЬСКИМИ, а любви не имею, то я медь звенящая..."

[Игорь]

Georgy

Спаибо за отклик, а то я уж стал терять надежду...

Да я б раньше бы ответил, да вот время...

я сравнил бы Вас с мессианскими евреями та же некая горделивость от избранности, там правда избранность по нац.признаку, а у Вас по Дарам.

Георгий, посмотрите мой первый ответ, я там абзац посвятил тому, что рассказывал, что нам хвалиться нечем. "Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?"

В связи с этим вопрос: 1. есть хотя бы один пример ныне живущего проповедника, который бы благовествовал язычникам, на языке, который он никогда не знал и не учил?

Нет, миссионеры идущие к другим народам сначала изучают язык, а потом проповедуют. В Писании тоже нет ничего подобного. Языки давались для других целей.

2. Не считаете ли Вы, что во время общей молитвы собрания, сатана, с лёгкостью принимающий облик ангела света может входить в ряды молящихся и смущать разум неутверждённых? И как следствие, т.к. называемые нечленораздельные звуки, может-быть и есть от него самого...

Вы знаете Георгий, всякое можно выдумать. Можно и про Библию подобное сочинить, и про обыкновенную молитву. Сказать что-нибудь типа: "а если сатана будет подходить и подкладывать свои толкования", или что-то в этом роде. И действительно, Библию многие искажают, так что ее, не читать после этого?

3. Проводит ли Ваша конфессия изучение и анализ, т.е. отделение зёрен от плевел, кроме прочего визуальным контролем или видеопросмотром служения?

Видеопросмотр не используется. Ну а служителя конечно наблюдают за состоянием членов церкви, и как они себя ведут и применяют дары.

4. Если взять например свидетельство Светланы Золк, то какой фактор на Ваш взгляд послужил основанием для её сомнений и ухода из пятидесятничества, только ли младенчество?

Она их харизматического движения ушла, насколько помню.

5. Не секрет, что порой со стороны говорение смотрится мягко говоря далеко не адекватно, как это Вы оцениваете в свете 1Кор.14:39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками; 40 только все должно быть благопристойно и чинно.

Я только за то.

6. Можете ли лично Вы определять, прочувствовать от кого исходит Дар говорения на рядом молящихся братьев во время общей молитвы? От Святого Духа или ещё от кого

Ну конечно, отклонения от нормы всегда заметно. Если человек одержимый (вы наверно на это намекали?) то его поведение будет выделяться, также как и лже-дары.

[Игорь]

JAGUAR

Нет, гипербола именно в "ангельских" языках.

Это почему? И "ангельские" и "человеческие" в тексте стоят в одинаковом положении. Если и принимать, что там есть гипербола - то только всмысле "если я говорю всеми существующими в мире языками".....

Я не за то, что иные наречия, глоссалии, это обязытельно ангельские. Скорее всего это язык земной, но может и нет, мы не знаем.

Сергей Л

поддай-ка им может они тебя уважат

Неа, они меня не слушают Они и сами с усами.

[JAGUAR]

Это почему? И "ангельские" и "человеческие" в тексте стоят в одинаковом положении. Если и принимать, что там есть гипербола - то только всмысле "если я говорю всеми существующими в мире языками".....

Нет, потому что далее говорится "если я имею дар пророчества". Дар пророчества - вполне обыкновенная вещь, так же, как и человеческие языки. И тут же далее Павел перечисляет необыкновенные вещи, мол, да что там дар пророчества, если я знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.

Я не за то, что иные наречия, глоссалии, это обязытельно ангельские. Скорее всего это язык земной, но может и нет, мы не знаем.


А почему я, или Дима, или Алекс не имеем такого дара? Чем мы хуже других?

[Сергей Л]

Ягуар

дар пророчества вполне обыкновенная вещь



этот дар же больше, чем говорение языками !!!???

а почему я не модератор ? чем я хуже Ягуара ?

[Georgy]

А почему я, или Дима, или Алекс не имеем такого дара? Чем мы хуже других?

Я тоже хочу и причём очень сильно...
Мы ведь не из зависти а так, из-за справедливости и только!
(В. В. Высоцкий)

[Владимир Ростовцев]

Ответ участнику JAGUAR

Цитата от участника JAGUAR:

[b]Это почему? А почему я, или Дима, или Алекс не имеем такого дара? Чем мы хуже других?

Похоже, здесь, нас с вами, примерно-поровну.

Брат Игорь же убедительно доказал, что дары Духа даются Богом ВСЕМ по вере, вне "заслуг", даром, по благодати, (впрочем, как и дар спасения).

Цитата Игоря:

Дар - на то и дар, что дается даром, а не за особую праведность, поэтому и гордиться нечем, что дар имеешь. Кто не получил, тот не получил по одной причине - внушили человеку, что сегодня нет даров (без никаких на то причин со стороны Писания). То имеющему дар хвалиться нечем и нечем превозноситься над неимеющим - получил он его ведь даром, и это никик не избавляет от ответственности лично смотреть за собою и вести праведную жизнь

.



Но я не обижаюсь на братьев, намекающих, что все, говорящие языками - одержимые:
Матф.10:25 Если хозяина дома
назвали веельзевулом, не тем ли
более домашних его?

Да благословит Господь ваши сердца.