Языки, или звуки?

[Лео]

Рафаэль

А что Вы скажете об этом ( более подробном исследования не только Писания, но и современной действительности) -

http://nauka.bible.com.ua/tongues/index.htm

[Светлана Золк.]

Нужно ревновать.

By the way, you are right, Pavel.

[Светлана Золк.]

Георгий , в своё время, в начале уверования, многие из нас говорили языками. Но потом Господь стал показывать всякую неправду в жизни и вокруг в церкви... И я подумала: "если вокруг неправда, то что это за язык ? Истинен ли он ? Когда вокруг беззаконие?" Я перестала говорить, усомнившись.
Но сейчас, когда Господь провёл Своё очищающий процесс ( и продолжает ещё), то я спрашиваю у Господа о языках. Как Павел выше сказал - ревновать надо. Он прав.
А насчёт жужжания и звуков - то я считаю, что такого языка нет. Это глупости. В Писаниии замечаны случаи, когда иной язык - это не звуки, а определённый язык (пусть не понятный).

[Georgy]

Привет Игорь,

Спаибо за отклик, а то я уж стал терять надежду...
На мой, непросвещённый взгляд, пятидесятничество в протестантском движении и даже если взять более широко - в христианстве, стоит несколько особняком, если проводить аналогию, то я сравнил бы Вас с мессианскими евреями та же некая горделивость от избранности, там правда избранность по нац.признаку, а у Вас по Дарам.
Но не в этом суть, итак
Ведь не секрет, что среди прочего языки давались в т.ч. и для того, чтобы нести Слово к иноязычным, т.е. к язычникам на их родном языке.
В связи с этим вопрос:
1. есть хотя бы один пример ныне живущего проповедника, который бы благовествовал язычникам, на языке, который он никогда не знал и не учил?
К примеру нужно провести евангелизацию где-нибудь в дебрях Амазонки или экваториальной Африки.
Нет проблем. Молитвой и радением к Духу Святому просимое в виде языка того или иного племени даётся.
Так ли это?
2. Не считаете ли Вы, что во время общей молитвы собрания, сатана, с лёгкостью принимающий облик ангела света может входить в ряды молящихся и смущать разум неутверждённых?
И как следствие, т.к. называемые нечленораздельные звуки, может-быть и есть от него самого...
3. Проводит ли Ваша конфессия изучение и анализ, т.е. отделение зёрен от плевел, кроме прочего визуальным контролем или видеопросмотром служения?
4. Если взять например свидетельство Светланы Золк, то какой фактор на Ваш взгляд послужил основанием для её сомнений и ухода из пятидесятничества, только ли младенчество?
5. Не секрет, что порой со стороны говорение смотрится мягко говоря далеко не адекватно, как это Вы оцениваете в свете
1Кор.14:39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками; 40 только все должно быть благопристойно и чинно.
6. Можете ли лично Вы определять, прочувствовать от кого исходит Дар говорения на рядом молящихся братьев во время общей молитвы?
От Святого Духа или ещё от кого

Я как Вы знаете до сих пор не имею церкви и нахожусь в поисках, потому не обессудьте за несколько «неудобные» вопросы.

[Georgy]

Светлана Золк.

Георгий , в своё время, в начале уверования, многие из нас говорили языками. Но потом Господь стал показывать всякую неправду в жизни и вокруг в церкви... И я подумала: "если вокруг неправда, то что это за язык ? Истинен ли он ? Когда вокруг беззаконие?" Я перестала говорить, усомнившись.

Света, а конкретно можете объяснить о чём речь...

В Писаниии замечаны случаи, когда иной язык - это не звуки, а определённый язык (пусть не понятный).

В Писании также сказано:
1Кор.14:27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. 28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

[Сергей Л]

Georgy

1.

4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
(1Кор.14:4)

разве назидать себя маловажно ? здесь Павел говорить, что нет смысла на языках говорить человеку, но Богу говорить есть смысл

2.

сознание не отключается никогда и говорить начинаешь по своему желанию, по своему желанию и прекращаешь

3.

в Библии говорится о языках иных, лепечущих, человеческих, ангельских
твой пример вполне может попасть в раздел лепечущих
как всегда, дух можно различить только духовно

4.

только внутреннее состояние меняется после молитвы
частенько сам понимаешь, о чем молишься

[Ольгерт]

когда Господь провёл Своё очищающий процесс ( и продолжает ещё), то я спрашиваю у Господа о языках. Как Павел выше сказал - ревновать надо. Он прав.

Светлана, если вы просите активно дара языка, значит вы живете не в ДЕяниях. ВЕдь там не написано, что язычники просили дара языков.

[Georgy]

Рафаэль

Брат,об этом ...уже много писалось

Брат, я конечно понимаю вас
Еккл.1:9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Но если не затруднит выскажите Ваше мнение по поднимаемым вопросам...

[Georgy]

Привет Сергей,

разве назидать себя маловажно ? здесь Павел говорить, что нет смысла на языках говорить человеку, но Богу говорить есть смысл

Слава Богу если это так.
А если говоришь и сам не понимаешь, не говоря об окружающих, то в чём назидание?
Да и Бог любой язык понимает...

говорить начинаешь по своему желанию, по своему желанию и прекращаешь

Завидую я тебе Сергей, по-хорошему.
Но вот как это происходит?
Ты говоришь Духу, всё хватит, у меня неотложные дела?

твой пример вполне может попасть в раздел лепечущих

А если нет...

только внутреннее состояние меняется после молитвы частенько сам понимаешь, о чем молишься

Что означает внутреннее состояние?
А если не понимаешь?
смысл?

[Сергей Л]

Georgy

это написано в Библии
приезжай ко мне в Москву на выходные
убедись, что за более чем десятилетний период говорения на языках
голова у меня дергаться не начала, слюна не течет, родных узнаю,
и, что важно, вокруг люди приходят к Иисусу

[Ольгерт]

убедись, что за более чем десятилетний период говорения на языках голова у меня дергаться не начала, слюна не течет, родных узнаю, и, что важно, вокруг люди приходят к Иисусу

Сергей я к тебе заеду, обещаешь мне сказать, что-нибудь на итальянском, или на Китайском диалекте провинции Гуаньджоу?

[Сергей Л]

Ты Библию читал ?
Дух дает провещевать
хотя язык похожий на китайский тоже бывал
и еще, на языках говорят Богу, а не людям
ты явно не дошел еще до этого места в Библии

[Georgy]

Сергей Л

голова у меня дергаться не начала, слюна не течет, родных узнаю, и, что важно, вокруг люди приходят к Иисусу

Сергей, извини, но не доходит...
И в других конфессиях люди приходят к Богу и у них с головой вроде бы всё в порядке
Сергей, а ты к примеру помнишь после молитвы в Духе, что ты говорил и на каком языке и что отвечал тебе Бог?
А за приглашение спасибо, может когда и приеду...

[JAGUAR]

Ангельские языки - гипербола, такая же, как и имение всякого познания и отдача тела во всесожжение.

[Сергей Л]

Georgy

далее не могу говорить, читай Библию

Ягуар

все, что кто-то понимает иначе, чем ты - гипербола, парабола и прочие геометрические линии, фигуры и тела



а как же с этим ?

18 Ангел Господень сказал ему: что ты спрашиваешь об имени моем? оно чудно. (Суд.13:18)

ангел мог бы назвать свое имя (оно у него есть), но оно звучало бы прикольно для нас, у них свои языки общения

а это что за линия ?