Как я стал православным

[umka]

"мыторь пошол более оправдоным"

Мыторь и больше нагрешил.

А может лучьше быть фарисеем,таким как он сдесь представлен и который вдальнейшем осознает полноту любви Бога.
Или мытарем глубоко кающимся и при этом каждый день в одном и томже.

[Alexey72]

А мне представляется, что сила молитвы мытаря и слабость молитвы фарисея в том, что один был уверен в спасении, а другой - нет.

Интересное кино. Вот подумайте: пришёл мытарь в храм, постучал себя в грудь, поплакал, каялся. Бог милосерден простил. а этот мытарь пошёл опять обижать, лихву-взятки брать, бедных-неимущих в тюрьму за неуплату бросать, вдов-сирот обижать... в суботту опять пришёл в храм, взор потупил, кулакми в грудь, аки Кинг-Конг и давай реветь аки белуга. И так каждый раз...
Вот так и получается целая система - мытари по жизни. чем такой мытарь хорош? Выгодная позиция для лукавых сердцем.
Мытарем хорошо быть один раз, придя к Богу, или став им поневоле, оступившись на скользких дорогах бытия.

Цитата из Библии:

13 Скрывающий свои преступления не будет иметь успеха; а кто сознается и оставляет их, тот будет помилован.
(Прит.28:13)

Проблема фарисея, в том, что он свою праведность противопоставил праведности Божьей.
Но, когда ты уже во Христе, и твоя вера вменяется тебе в праведность, ты стенаешь пред Богом не от того, что не имеешь благодати, а о том, что в своём хождении пока не соразмерен ей. Посему, когда прихожу к Престолу благодати, иду с дерзновением, уповая не на свои заслуги, а на благодать Христову!

[Владимир С.]

"А может лучьше быть фарисеем,таким как он сдесь представлен и который вдальнейшем осознает полноту любви Бога.

И всё более и более будет укрепляться в самодовольстве, несамокритичности и гордыне богоизбранности.

Или мытарем глубоко кающимся и при этом каждый день в одном и томже.

А может мытарь, обретёт проницательность в понимании глубин и тонкостей лукавства человеческой неправедности, и при этом и сам не заметит как станет на голову праведней фарисея.

[kapitu]

Вопрос Тесту и Владимиру С.
Я много раз слышала о дьявольской природе видений протестантов,но как правило причины на основании которых был сделан этот вывод сводились к следующему-бесноватые и все тут!по определению!ежу понятно что бесноватые!
На основании чего вы считаете что это от Лукавого?

[komi]

Вы - хороший человек. Только Вам придется отвечать не только за себя, но и за Вашу бабушку... поэтому Вам будет очень трудно стать христианином. Но это просто НАДО, или Вы обречете и своих детей. ( подробности Вы поймете, когда станете православным)
----
будет минута - заставьте себя сходить в храм, расскажите все что Вы тут говорите, И БУДЬТЕ ГОТОВЫ ПРИ ЭТОМ принять, то что Вам там скажут за голос Бога... и исполнить.

Господь предоставляет этот шанс Вам. Он понес на Себе наши грехи. Неужто Вы не готовы понести на себе грехи Ваших близких?

А в РПЦ Вы, конечно, пойдете... когда Бог даст. Вы слишком искренний для протестантизма.
PS. Говорю открытым текстом: Ваши видения - от "ангела света"...

«Всякий, верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него». (1Иоанна 5:1)

«Был Свет истинный, который просвещает всякого человека, приходящего в мир. В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. Пришел к своим, и свои Его не приняли. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть детьми Божьими, которые не от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились». (Ев. от Иоанна 1:9-13)

«О, несмысленные Галаты! Это только хочу знать от вас: чрез дела ли закона вы получили Духа, или чрез наставление в вере?... Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса чрез дела ли закона это производит, или чрез наставление в вере? Но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа. А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере. Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя. Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса». (Галатам 3 гл.)


test, не надо устанавливать свои правила, или Вас кто-то поставил у дверей рая? Такой face and dress-control И прозелитизмом на межконфессиональном форуме заниматься тоже не стоит, если даже и со-админ Ваш друг и Вам за это ничего не будет

Христа проповедуйте, а не Ваше православие в конце-то концов и если Вы спасаетесь Вашими делами, ну спасайтесь, за ради Бога только вот как быть с написанным: «Ибо благодатью вы спасены через веру, и это не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился». (Ефесянам 2:8-9)..? Если не хотите спасаться через Христа, никто Вас силком не заставляет, только не называйте себя христианином, да еще и самым правильным называйте себя верующим в себя и в свои силы тем более, что христов на этом форуме хватает, подумаешь, одним больше, одним меньше...

[Oleg Ku]

А надо было заглянуть в лицо человеку который даёт гарантию спасения.

Владимир, пойми - Христос дает гарантию спасения.
Христос ХОЧЕТ нас простить! Христос ХОЧЕТ нас спасти! Это МЫ НЕ ХОТИМ попросить у Него прощения.

Христос дает нам полную гарантию спасения.
"Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды." - неужели здесь написана ложь? Неужели Он не простит, если я попрошу прощения У Иисуса Христа?

[Oleg Ku]

Вижу только превосходство молитвы мытаря. Но в том её и сила, что не по наученному он молился, а сердце изливал.

А мне представляется, что сила молитвы мытаря и слабость молитвы фарисея в том, что один был уверен в спасении, а другой - нет.

- Слабость молитвы фарисея состоит в том, что он сравнивал себя с чистотой других людей.
- Сила молитвы мытаря в том, что он сравнивал себя с чистотой и святостью Бога.
Поэтому фарисей видел разницу в свою пользу, а мытарь - в Божью. Мораль притчи в том, чтобы мы не сравнивали себя с другими, а сравнивали себя со Христом.

[test]

Вопрос Тесту и Владимиру С.
Я много раз слышала о дьявольской природе видений протестантов,но как правило причины на основании которых был сделан этот вывод сводились к следующему-бесноватые и все тут!по определению!ежу понятно что бесноватые!
На основании чего вы считаете что это от Лукавого?

бесноватые - это нечто иное...
Просто в святоотеческой литературе, в житиях святых достаточно подробно разбираются такие "видения", как различать ангелов от аггелов, etc.

http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/rose_prb/rose01.htm

[Руст]

только вот как быть с написанным: «Ибо благодатью вы спасены через веру, и это не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился». (Ефесянам 2:8-9)..?

А как быть с написанным: "Мы спасены в надежде"?

[Руст]

Христос дает нам полную гарантию спасения.
"Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды." - неужели здесь написана ложь? Неужели Он не простит, если я попрошу прощения У Иисуса Христа?

Церковью от начала было установлено таинство Исповеди, которое вы не признаете. Как же вы грехи исповедуете? Скажете: "Напрямую Богу". Но Бог установил для этого таиство, через Апостолов. "Отвергаяйся вас, Мене отвергается". Вы отвергаете это установление, как же хотите, чтобы Бог вас слушал.

[komi]

А как быть с написанным: "Мы спасены в надежде"?

А Вы почитайте всю 8 гл. к Римлянам, а заодно и Евреям 11:1 и выдумывать ничего не надо будет про самоспасение.

Церковью от начала было установлено таинство Исповеди, которое вы не признаете. Как же вы грехи исповедуете? Скажете: "Напрямую Богу". Но Бог установил для этого таиство, через Апостолов. "Отвергаяйся вас, Мене отвергается". Вы отвергаете это установление, как же хотите, чтобы Бог вас слушал.

Где и когда это Он установил..?

[Владимир С.]

Я много раз слышала о дьявольской природе видений протестантов,.... На основании чего вы считаете что это от Лукавого?

Вы посмотрите какой самоупоённый и "далеко идущий" мировоззренческий бред несут нехристиане которые имели, или как им кажется, имели мистический опыт.
Мистический опыт является колоссальным искушением для человеческой гордыни, в т.ч. и для гордыни богоизбранности. И самодовольная и несмиренная реакция протестантов на такого рода явления свидетельствует о том, что здесь не всё чисто.

[Владимир С.]

Владимир, пойми - Христос дает гарантию спасения.

Христос даёт, ночное видение с "закрытым лицом" - нет.

[Руст]

А Вы почитайте всю 8 гл. к Римлянам, а заодно и Евреям 11:1 и выдумывать ничего не надо будет про самоспасение.
Где и когда это Он установил..?

Когда давал полномочия Апостолам вязать и решить грехи.
Или Вы считаете, что Господь это просто так говорил? Где в вашем протестантском богословии место этому: "кому простите грехи, тому простятся, на ком оставите, на том остануться."

[Oleg Ku]

Когда давал полномочия Апостолам вязать и решить грехи. Или Вы считаете, что Господь это просто так говорил? Где в вашем протестантском богословии место этому: "кому простите грехи, тому простятся, на ком оставите, на том остануться."

Ну разумеется. Если ты простишь грехи согрешающему против тебя, то ему простятся, если не простишь - останутся.