Помогите адвентисту!

[igr77]

Проповедовать, то проповедовали, а что надо было делать тем, кто пророков не мог слышать или их небыло (период молчания - от последнего пророка до Иоана)

Дорогим было - Слово, не каждый мог его иметь как евнух.

А какие еще вопросы. Я ведь задавал и вы еще не начали отвечать на первый.

[pavls]

Ответ участнику Влад

Цитата от участника Влад:

А у меня более обнадеживающая статистика - в нашей церкви есть пару бывших свидетелей. Сатанистами они не стали, стали христианами. Хотя я согласен, что чем тратить время на словопрения, куда лучше проповедовать Еванглие атеистам.

Здравствуйте Влад!
Согласен с вами, что реальная ситуация намного сложнее, чем в условии задачки. Без сомнения, как вы и сказали, есть и какой-то процент людей, просвещённых антисектантской работой, кто просто переходит из секты в секту(то есть остаётся сектантом по духу).
Ну ладно, попробуйте решить ещё такую задачку:
Баптист Степан Иванович Горемышкин родился в 1920 году, а умер в 1998 году. Через обряд воцерковления прошёл в 1949 году. С 1950 по 1962 год Степан Иванович усердно трудился по разоблачению еретического учения СИ. С 1962-го по 1975-й он помогал адвентистам избавиться от их заблуждений. С 1975-го по 1993-й он отдал эти годы борьбе с пятидесятнической и харизматической ересями. Сколько всего лет Степан Иванович потрудился для Бога?

Братья, не судите меня строго. Это не кощунство. Очень часто мы можем встретить именно такое в реальной жизни. И хорошо было бы если б в баптисте Степане Ивановиче Горемышкине мы заблаговременно увидели себя. Конечно, вместо слова баптист можно поставить название любой другой деноминации.

[igr77]

Откройте тему: я не доволен. А здесь если хотите выскжитесь насчет субботы и других поднятых тем.

Вы может согласны, что Господу не все учения угодны. Но у многих возникает вопрос: почему не молчать о своей истине? Веришь правильно, уверен в этом, так не мешай другому верить, Бог когда-то рассудит. Посмотрим, что говорит по этому поводу Священное Писание: Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание - подвизаться за веру, однажды преданную святым. Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа Иуда 1:3-4. Итак каждый верующий призван защищать (бороться ) за веру. И конечно не огнем и мечом, а Словом Божьим - Истиной.

Иисус Христос

Он остерегал учеников от другого учения: Мат.16:6-12 Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской. Они же помышляли в себе и говорили: [это значит], что хлебов мы не взяли. Уразумев то, Иисус сказал им: что помышляете в себе, маловерные, что хлебов не взяли? как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской? Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского".
Говорил прямо против учения саддукейского: Мат.22:23-33 В тот день приступили к Нему саддукеи, которые говорят, что нет воскресения, и спросили Его: Учитель! Моисей сказал: если кто умрет, не имея детей, то брат его пусть возьмет за себя жену его и восстановит семя брату своему; было у нас семь братьев; первый, женившись, умер и, не имея детей, оставил жену свою брату своему; подобно и второй, и третий, даже до седьмого; после же всех умерла и жена; итак, в воскресении, которого из семи будет она женою? ибо все имели ее. Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией, ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах. А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых. И, слыша, народ дивился учению Его.
И открыто против установлений людей, которых нет в Писании: Мк.7:2-13 и, увидев некоторых из учеников Его, евших хлеб нечистыми, то есть неумытыми, руками, укоряли. Ибо фарисеи и все Иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук; и, [придя] с торга, не едят не омывшись. Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение чаш, кружек, котлов и скамей. Потом спрашивают Его фарисеи и книжники: зачем ученики Твои не поступают по преданию старцев, но неумытыми руками едят хлеб? Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня, но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное. И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание? Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет. А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался, тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей, устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.
Открывал глаза людям на недосказанное и недопонятое, ибо книжники учат, что Он только сын Давида, но Он и Сын Божий: Мк.12:35-39 Продолжая учить в храме, Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов? Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. Итак, сам Давид называет Его Господом: как же Он Сын ему? И множество народа слушало Его с услаждением. И говорил им в учении Своем: остерегайтесь книжников, любящих ходить в длинных одеждах и [принимать] приветствия в народных собраниях, сидеть впереди в синагогах и возлежать на первом [месте] на пиршествах, - сии, поядающие домы вдов и напоказ долго молящиеся, примут тягчайшее осуждение.

Стефан

Стефан доказывал свою веру входя даже в спор, который ему стоил жизни: Деян.6:8-10 А Стефан, исполненный веры и силы, совершал великие чудеса и знамения в народе. Некоторые из так называемой синагоги Либертинцев и Киринейцев и Александрийцев и некоторые из Киликии и Асии вступили в спор со Стефаном; но не могли противостоять мудрости и Духу, Которым он говорил".

Павел

Павел безбоязненно доказывал истину: Деян.9:20-22,28-29 И тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий. И все слышавшие дивились и говорили: не тот ли это самый, который гнал в Иерусалиме призывающих имя сие? да и сюда за тем пришел, чтобы вязать их и вести к первосвященникам. А Савл более и более укреплялся и приводил в замешательство Иудеев, живущих в Дамаске, доказывая, что Сей есть Христос. И пребывал он с ними, входя и исходя, в Иерусалиме, и смело проповедывал во имя Господа Иисуса. Говорил также и состязался с Еллинистами; а они покушались убить его. Братия, узнав [о сем], отправили его в Кесарию и препроводили в Тарс.
Деян.17:1... Пройдя через Амфиполь и Аполлонию, они пришли в Фессалонику, где была Иудейская синагога. Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний, открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам. И некоторые из них уверовали и присоединились к Павлу и Силе, как из Еллинов, чтущих [Бога], великое множество, так и из знатных женщин немало. Братия же немедленно ночью отправили Павла и Силу в Верию, куда они прибыв, пошли в синагогу Иудейскую. Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. И многие из них уверовали, и из Еллинских почетных женщин и из мужчин немало. В ожидании их в Афинах Павел возмутился духом при виде этого города, полного идолов. Итак он рассуждал в синагоге с Иудеями и с чтущими [Бога], и ежедневно на площади со встречающимися. Некоторые из эпикурейских и стоических философов стали спорить с ним; и одни говорили: `что хочет сказать этот суеслов?', а другие: `кажется, он проповедует о чужих божествах', потому что он благовествовал им Иисуса и воскресение. И, взяв его, привели в ареопаг и говорили: можем ли мы знать, что это за новое учение, проповедуемое тобою?

Аполлос

Деян.18:24-28 Некто Иудей, именем Аполлос, родом из Александрии, муж красноречивый и сведущий в Писаниях, пришел в Ефес. Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново. Он начал смело говорить в синагоге. Услышав его, Акила и Прискилла приняли его и точнее объяснили ему путь Господень. А когда он вознамерился идти в Ахаию, то братия послали к [тамошним] ученикам, располагая их принять его; и он, прибыв туда, много содействовал уверовавшим благодатью, ибо он сильно опровергал Иудеев всенародно, доказывая Писаниями, что Иисус есть Христос.

Для апостола Иоана самая большая радость была, что верующие ходят в истине: Ибо я весьма обрадовался, когда пришли братия и засвидетельствовали о твоей верности, как ты ходишь в истине. Для меня нет большей радости, как слышать, что дети мои ходят в истине" 3Ин.1:3-4.

Апостол Петр призывает: будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением 1Пет.3:15б. Потому все возрожденные христиане должны помочь тем, которые хотят найти путь истины, и уметь давать отчет в своем уповании!

"боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе. Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны [к тому] 2Кор.11:3-4
По Священному Писанию можно заключить, что можно верить в другого Иисуса, получить иного духа и благовествовать иное евангелие! Сохрани нас Бог от этого!

"Испытывайте самих себя, в вере ли вы;
самих себя исследывайте."2Кор.13: 5

[pavls]

Ответ участнику igr77

Цитата от участника igr77:

Откройте тему: я не доволен. А здесь если хотите выскажитесь насчет субботы и других поднятых тем.

Игорь, я всем доволен. Просто хочу чтобы мне помогли решить задачку те, кто силён в математике. Если вы знаете ответ, то подскажите сколько всего лет Степан Иванович потрудился для Бога?

[igr77]

Есть ответы, которые в жизни ничего не меняют, ибо каждый отдаст отчет за самого себя.

[pavls]

Ответ участнику igr77

Цитата от участника igr77:

Есть ответы, которые в жизни ничего не меняют, ибо каждый отдаст отчет за самого себя.

Дело в том, что прийдётся отвечать не только за себя, но и за других. Если ваша "помощь сектантам" станет причиной того, что человек потеряет не только интерес к религии но и веру в Бога, то как вы думаете, с кого Бог спросит за это? А чаще всего именно так и случается. Большинство людей, которых выдернули из религиозной общины так называемые «борцы за чистоту учения» теряют веру в Христа вообще.

[igr77]

А имели они ее? (И в кого верили люди из Мт.7, что Иисус скажет им не знаю вас?).

[pavls]

Ответ участнику igr77

Цитата от участника igr77:

А имели они ее? (И в кого верили люди из Мт.7, что Иисус скажет им не знаю вас?).

Возможно что они и не имели твёрдой веры. Но хотя бы маленькую веру они имели, раз начали искать Бога. А своей антисектантской работой мы можем убить её на корню. А если мы соблазним одного из малых, то вы знаете, что нам будет за это.

[igr77]

У каждого человека есть Богом данная вера, вся проблема в чем ее использовать. В суеверии или во лжи или в истине. Куда влагаешь там и работает. Ты думаешь сатана и бесы по чьей вере работают. И как молятся сатанисты. Как их вера работает?

[pavls]

Вы знаете, каждый человек считает, что именно он имеет настоящую веру, а другие не так правильно верят как он. Если человек думает, что он имеет веру Божию, то он должен показать это на деле так, как советовал ап.Иаков. Он должен жить свято и в смирении. Нужна осторожность от всякого увлечения разгорячением, думающим совершать дело Божие одними силами человеческими, без Бога. Нужно бояться лицемерия, во-первых, в себе самом, потом в других.

[igr77]

Не надо ссылатся только на одного апостола, а просмотреть в контексте всех апостлолв. Вера приходит от Слова, а не от философии.

Где в слове Нового Завета написано, что надо соблюдать субботу, что языки знамение для верующих о крещении Духом или что Дух СИЛА? Или философия что нет мучений в аду. Откуда это все из Слова? Нет. А значит на что базируется вера?

[pavls]

В Слове написано думать о себе скромно и не превозноситься и проводить жизнь тихую и безмятежную. Это очень важно, и мы должны это усвоить и практиковать.
Вы о субботе спрашивали? Читайте:
1Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
2 Ибо иной уверен, [что можно] есть все, а немощный ест овощи.
3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.
6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
Я думаю понятно написано, что в таких вопросах у нас должна быть свобода, а во всём любовь. И такие вопросы будет ли царство на земле или на небе не имеют никакого практического значения. Мы никто не сможем доказать это. Да и какая разница где это будет. Нам указано в Писании как мы должны жить, чтобы быть со Христом и это самое главное. Тем более, что моя вера не базируется на таких теориях, а на знании Иисуса.

И знаете, я даже сейчас наблюдаю за теми, кто в прошлом был и сейчас продолжает быть горяч в борьбе с "ересями". У них нет успеха ни в каком деле. Они боролись против СИ, а сейчас они делят и наши церкви. А когда они выгоняли СИ из своих домов, я их предупреждал, что так нельзя. Но они не послушались. Я же рад их приходу в мой дом. Мы спокойно побеседуем и всегда приходим к согласию, что наши различия в пониманиях некоторых вопросов не станут нам преградой быть с Иисусом, если в главном мы окажемся верными до конца.

[igr77]

Что удивительно, но именно те кто в истине ничего не начинал. Именно адвентисты судят других насчет дней и еды, и именно иеговист приносит свою ересь в мой дом. И все что я делаю не делаю только с целью помочь им, а с целью помочь своим братьям, к которым заходят хищные волки, чтоб подсказать, что они неспасенные, что-то неисполняют, или не имеют Духа. (Прочитайте еще раз послания Павла и Иоана и скажите, что за цели там преследуются? Только любовь?)

[securic]

Да будет вам ребята
Давайте лучше решим Павловы задачки. Найдем логичное математическое решание.

[igr77]

А если решить и такие задачки: сколько человек каждый год уходят от истины и не становятся неверующими, а обольшаются именно теми, которые говорят, что главное Иисус, а сеют сомнения насчет исполнения заповедей и присутствия Духа?