Помогите адвентисту!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • igr77
    Ветеран

    • 01 June 2002
    • 5523

    #1

    Помогите адвентисту!

    ПОМОГИТЕ АДВЕНТИСТАМ СЕДЬМОГО ДНЯ,
    задавая им простые вопросы, помогающие им им призадуматься над истинностью своей религии.
    ***1. Вас удивляет, что мы не видим буквальную субботу в Библии, а как быть мне, когда весь Новый Завет полон предупреждений о существовании мук в аду, и вы отвергаете их? (Прим. Когда вы мне сможете объяснить, почему для вас слова: «огонь», «мука» - не воспринимаются буквально, тогда и я вам объясню, почему в Новом Завете, исполнение субботы не буквальное. И если вы считаете, что вы правы, отвергая буквальные муки ада, то почему вас удивляет, что кто-то не буквально исполняет субботу?)
    ***2. Где в Новом Завете написано, что нет буквальных мучений в аду? (Прим. Отвергаются мучения из-за любви Божией, которая не может допустить вечных мучений. Но Бог Сына Своего не пощадил, пощадит ли Он вас? Евр.10:28-30) ***3. Где в Библии написано, что Иисус Христос архангел Михаил? (Адвентисты верят в Троицу, но умудряются верить еще в архангельство Иисуса)
    ***4. Где в Новом Завете написано, что нет вечной души, выходящей из тела? (Мтф.10:28; 2Кор.12:1-4; 2Кор.5:8; 1Фес.5:23; 2Петр.1:13-15; 1Петр.4:6; Откр.20:4)
    ***5. Утверждается, что в вечности также будет исполнение субботы. Но как это будет возможно, если постоянно будет один день?
    ***6. Суббота важна для Нового Завета, потому что Иисус сказал: «Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу» Мат.24:20, но чем тогда важна упоминаемая здесь зима?
    ***7. В Новом Завете, мы не находим призыв к буквальному исполнению субботы, а разрешение считать все дни равными есть (Рим.14:5). Почему?
    ***8. Как узнать сегодня, что такое «соблюдать субботу»? В Библии мы находим, что считается исполнять субботу: Исх.20:10; Исх.35:3; Исх.16:23; Исх. 16:29; Иер.17:21-22; Чис.28:9-10. В наше время никто из тех, кто пытается хранить субботу, не в состоянии выполнить все эти требования, а ограничиваются только одним: - не занимаются никаким трудом. А это еще не значит исполнять субботу.
    ***9. В книге В начале было Слово... утверждаете, что суббота имеет значения символа вступления верующего в покой (стр.268), и тем не менее вы ее исполняете буквально. Возможно, ли буквально и духовно обрезаться (Гал.5:2-4)?... Почему? ... Возможно, ли буквально и духовно соблюдать субботу?
    ***10. Знаете ли вы, что, когда вы утверждаете, что лишь вам, Бог открыл состояние Церкви, которая веками не соблюдала субботу, вы отвергаете слова Христа: «Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» Мат.16:18? Выходит, что веками ее одолевали?
    ***11. Знаете ли вы, что в книге В начале было Слово... (стр.258-275), есть такие утверждения о субботе: Суббота занимает центральное место в нашем поклонении Богу .../ суббота служит основанием богопоклонения / несет в себе благословение и освещение/ играет роль печати Закона/ Наступление же субботы приносит с собой надежду, радость, наполняет жизнь смыслом и ободрением / мы должны всю неделю думать о субботе/ Неделю за неделей седьмой день утешает нашу душу.. Не являются ли эти слова оскорблением Христа?
    ***12. Вы согласны, что по Новому Завету, верующий является священником для Бога, но священники могут нарушать субботу, однако невиновны (Мт.12:3-5)?
    ***13. Прочтите, пожалуйста, следующие стихи - 1Тим.4:1-4. Можете ли вы сказать, кто еще, кроме вас, отступил от христианской веры, запрещая что-то кушать? Ибо из христианских направлений, только в адвентизме поднимается вопрос о запрещенной пище.
    ***14. В Новом Завете жене запрещается говорить в Церкви (1Кор.14:34) и учить (1Тим.2:12). Не нарушила ли Елена Уайт эти запреты? И почему для нее эти повеления менее важны, чем соблюдение субботы? (Даже если были женщины пророки, есть ли какая-то книга в Библии, написанная женщиной? Почему?)
    ***15. Может ли существовать учение адвентизма без Елены Уайт?
    ***16. Знаете ли вы, что при переходе на новое летоисчисление, допущена ошибка в четыре года, которая не была учтена в ваших расчетах для антихриста? Получается, что вы еще и нарушили Писание, занимаясь такими расчетами? (1Фес.5:1; Д.А.1:7)

    Знаете ли вы, что: **а) нет двух законов (закон Моисеев и Божий), ибо тогда следует преуменьшить значение самой главной заповеди о любви, ибо она не в Декалоге, а также упразднить псалмы, ибо они также названы законом (Ин.10:34); **б) «В Боге успокаивается душа моя» (Пс.61:2), а не в субботнем дне. Ибо рожденный свыше христианин исполняет духовную субботу день «ныне» (Евр.4:1-12), и он субботствует каждый день!; **в) воскресение не вместо субботы, заповедь о субботе не отменена, она осталась, но исполняется возрожденными христианами ДУХОВНО! (Евр.4:1-12); **г) повеление соблюдать первый день недели было дано раньше субботы: Исх.12:16 «И в первый день да будет у вас священное собрание» (также Д.А.20:7), а субботу евреи получили на горе Синай (Неем.9:13-14)!; **д) Елена Уайт последовала Константину и Римскому календарю, провозгласив субботу первым днем недели (7 марта 321 г. По Р.Х) и забыв, что Библейский Иудейский календарь имеет 30 ти дневный цикл, а весь год (Лунный год) состоит из 360, а не 365 дней. Сия ошибка говорит о том, что они не исполняют именно тот день, которого ожидает Господь. Также Палестинская Суббота на девять часов опережает американскую субботу, и тогда мы имеем дело с нацией нарушителей Субботнего дня; **е) «яства и пития, и различные омовения и обряды, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления» (Евр.9:10)
    Истина освобождает и освящает!
    https://eresitora.ru/
    http://eresitora.narod.ru
    http://eresitora.com

  • Frodo
    Завсегдатай

    • 20 September 2002
    • 985

    #2
    А куда Альберт делся? Пусть ответит!

    Комментарий

    • Rafael
      неисправимый оптимист

      • 31 March 2002
      • 1906

      #3
      А я бы на его месте даже и отвечать не стал. Человек насобирал вопросы, которые, по его мнению, разоблачают неверность различных течений, и теперь с умным видом разбрасывается ими. По-моему, отвечать на такие вопросники просто бессмысленно.
      Рaфаэль

      Комментарий

      • igr77
        Ветеран

        • 01 June 2002
        • 5523

        #4
        Rafael, конечно смысл какой? Когда нечего сказать, то бессмысленно что-то сказать, ибо тебя самого не удовлетворяет ответ. Ты так и не попробовал ответить на вопросы для Свидетелей и знаешь почему?
        Истина освобождает и освящает!
        https://eresitora.ru/
        http://eresitora.narod.ru
        http://eresitora.com

        Комментарий

        • iluXa
          Участник

          • 18 June 2001
          • 157

          #5
          Думаю не стоит на них отвечать в онлайне: каждый, прочитав их, поразмышляет - может что-то новое увидит.
          Лично мне , как адвентисту, нового здесь ничего не видно.
          Вопросы довольно "заезженые", и адвентисты на них постоянно отвечают.
          Когда я шёл к Богу все эти вопросы передо мной стояли - но Господь мне на всё ответил! Слава Ему!!!

          ЗЫ: кстати некоторые вопросы некорректны и не актуальны.
          May God Revive His Sound In You
          www.RevivalSound.com

          Комментарий

          • igr77
            Ветеран

            • 01 June 2002
            • 5523

            #6
            И где интересно, на них адвентисты отвечают? Можно адрес (ссыдку)?
            И еще как вы думаете, можно ли отвечать на них, следуя совету Павла: "не мудрствовать сверх того, что написано"?
            Истина освобождает и освящает!
            https://eresitora.ru/
            http://eresitora.narod.ru
            http://eresitora.com

            Комментарий

            • iluXa
              Участник

              • 18 June 2001
              • 157

              #7
              igr77
              Отвечают в реале.. т.е. в повседневной жизни.
              Думаю можно.
              Кстати учитывайте то, что не все адвентисты поступают по учению...
              ...как и в других церквах
              А из-за этого складывается неверное представление о церкви в целом.
              Ещё: не следует приводить цитаты Е.Уайт без контекста. Если вы внимательно читали её труды то должны были заметить какое внимание она уделяет вопросу спасение по благодати и личных отношений с Иисусом.
              May God Revive His Sound In You
              www.RevivalSound.com

              Комментарий

              • Евгений
                Участник

                • 16 May 2002
                • 150

                #8
                Привет igr77,

                вы не первый кто задает такие вопросы на этом форуме, и если обратитесь к различным темам форума то получите и ответы на поднимаемые вами вопросы.
                И как я понимаю, что вы читали книгу "В начале было Слово...", а если вы читали ее, то должны были получить и ответы поставленные в этой теме.
                Как-то вы заходили на одну из тем о субботе и как мне показалось, вы получили исчерпывающие ответы на свои вопросы.
                А если человек поднимает одни и те же вопросы, то я понимаю так, что ты хочешь чтоб мы помогли тебе призадуматься над истинностью твоей религии.

                Если так, то попробуем вам помочь.

                С уважением Евгений

                Комментарий

                • igr77
                  Ветеран

                  • 01 June 2002
                  • 5523

                  #9
                  Знаете, что можно сказать: - одно понятно, что на каждый вопрос вы даете ответ который самих вас не удовлетворяет, тем более слушающего. Возьмем к примеру вопрос об аде, неужели только вам открыто, что там мучений нет, на каком основании? На некоторых предположительных вопросах и оборотов еврейского языка?
                  На чем постороена даже ваша апологетика насчет субботы? На то, что Иисус заходил в синагогу? Конечно, Он должен был заходить, ибо был период Ветхого Завета, а апостолы заходили с целью проповеди евангелия. Не скажете ли вы, что если Петр ходил молится в храм, в Деяниях, то и вы пойдете сегодня? И что такое получить исчерпывающий ответ по Библии? Это значит без философии, без "что здесь могло имется ввиду?", должно быть написано хоть два стиха, на эту тему, чтоб потом посторить доктрину или сказать, что это важно.
                  Истина освобождает и освящает!
                  https://eresitora.ru/
                  http://eresitora.narod.ru
                  http://eresitora.com

                  Комментарий

                  • Евгений
                    Участник

                    • 16 May 2002
                    • 150

                    #10
                    Привет igr77,

                    Попробую ответить вам понятно, чтоб этот ответ принес мне удовлетворение и тем более слушающему (если он этого желает).

                    Ответ на вопрос № 12
                    Вам как проповеднику должно знать, что Израильский народ "народ святой у Господа, Бога твоего", а имел священников и левитов для служения в храме и в обрядовых мероприятиях. Только они и только во время череды своего служения могли нарушать субботу.

                    Комментарий

                    • iluXa
                      Участник

                      • 18 June 2001
                      • 157

                      #11
                      Да ладно, не стоит отвечать на эти вопросы.
                      Я нашёл ответы на вопросы которые меня мучали, и Господь не оставил мне никакой возможности сомневаться !
                      Просто каждый ищит, главное чтоб уши были открыты - а спорить не интересно.
                      Иисус никогда не спорил...
                      И вообще, надо жить Иисусом тогда не будет непонятных мест и лишних вопросов.
                      May God Revive His Sound In You
                      www.RevivalSound.com

                      Комментарий

                      • igr77
                        Ветеран

                        • 01 June 2002
                        • 5523

                        #12
                        Насчет, что Иисус не спорил. А вы внимательно смотрели в Писании, когда Он сталкивается с неправильным пониманием? Почему же Он сказал: заблуждайтесь не зная Писаний? Он отвечал. Петр сказал: будьте готовы дать ответ требующим у вас отчета в вашем уповании. И знаете почему Стефана убили? Неужели, потому что он вошел в спор?

                        Насчет ответа на вопрос 12. У священников была череда. У нас ее нет, и мы должны Богу молится непристанно, и служить Ему также. А значит не надо ждать субботу, чтоб идти в храм. Храм это мы и служение нужно вести постоянно.

                        Правильного субботствования вам!
                        Истина освобождает и освящает!
                        https://eresitora.ru/
                        http://eresitora.narod.ru
                        http://eresitora.com

                        Комментарий

                        • Евгений
                          Участник

                          • 16 May 2002
                          • 150

                          #13
                          Привет igr77,

                          у меня к вам большая просьба: когда задаете вопрос, то конкретно обоснуйте что вы хотите знать. А то я понял ваш вопрос так, что, может ли народ святой(священный) нарушать субботу?

                          Я с вами согласен, что "не надо ждать субботу, чтоб идти в храм" и там "молится непристанно и служить Ему". Я с вами согласен, что "храм это мы". Но я так и не понял, можно ли человеку нарушать святой день своими обычными делами, угождать своей плоти и пустословить.

                          Хотелось бы уточнить: вы в своей общине избираете пресвитеров, диаконов, привратников и т.д., или у вас во время богослужения, кто хотет тот и несет служение.

                          Как я знаю, что в любой Церкви существует определенный порядок в осуществлении служения в Церкви.
                          Одни исполняют обязанности пресвитеров, другие диаконов, третьи привратников и т.д.
                          Не думаю я, что во время собрания у вас в общине творится хаос и беспорядок.
                          Порядком и чинностью проведения богослужебных иероприятий и обрядов занимаются уполномоченные для этого братья и сестры. Которые составляют график своего служения - это и назавается "чередой".

                          Правильного понимания вам Святого Писания!

                          Комментарий

                          • igr77
                            Ветеран

                            • 01 June 2002
                            • 5523

                            #14
                            Можно ли вас спросить: делали ли евреи собрания в другие дни?
                            Истина освобождает и освящает!
                            https://eresitora.ru/
                            http://eresitora.narod.ru
                            http://eresitora.com

                            Комментарий

                            • Евгений
                              Участник

                              • 16 May 2002
                              • 150

                              #15
                              Привет igr77,

                              "Объяви сынам Израилевым и скажи им о праздниках Господних, в которых должно созывать священные собрания. Вот праздники Мои" (Лев. 23:2). Если день поклонения Суббота оставался незыблемым-седьмым днем, то праздники начинались согласно их дат исчисленных в Священном Писании. Первый и последний дни праздников были соблюдаемы Израильтянами как церемониальные субботы.
                              В связи с тем, что число месяца не закреплено за каким либо днем недели, то получалось, что Израильтяне проводили свои священные собрании в другие дни недели.

                              И только Суббота, установленная еще от создания мира Творцом, - остается седьмым днем недели.

                              Более полную информацию о праздниках и о собраниях проводимых в другие дни недели, вы можете получить изучая книгу Левит.

                              Исследуйте Писание!

                              Комментарий

                              Обработка...