Первородный грех...

[Игорь М]

Ольгерт, мне это не понятно, Иисус, часто говорил (в Евангелии) образами, не ясно, не конкретно, к сожалению (здесь подтвердил, что пророк и тут же сказал, что ангел - так то или это..., не ясно.)

[Dron]

<Грех Адама на человека не влияет никак. На человека влияет образ этого мира. Образ этого мира погружает человеческий разум во тьму и человек порабощается грехом.>

Даже странно. Вы разве не читали что в Адаме все согрешиили, а во Христе все оживут? И в Библии говорится: что как преступления одного к смерти, так и жертва Христа к жизни вечной. Ведь ясно что здесь приводится аналогия, что как из-за одного Адама мы стали виновны все, так из-за жертвы Христа мы можем получить прощение все.

[Dron]

<

А истина ещё не синоним учения.

Истина - это и есть учение Иисуса Христа. Пребывая в Его учении мы освещаемся и избавляемся от греха.>



Ничего себе ! Что вы все о учении да о учении? Иисус сказал : "КТО ПРЕБЫВАЕТ ВО МНЕ......" Чего вы все слова подставляете?

<

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

К Богу можно прийдти только через учения Иисуса Христа.>

К Богу можно прийти только ЧЕРЕЗ ХРИСТА иначе было бы сказано :"никто не приходит к Богу как только через Мое учение" но сказано :"Никто не приходит к Богу как только через МЕНЯ"

<

Христос есть истина, а потому и истинно его учение.

Все наоборот. Учение Христа истинно, поэтому Он есть истина.>


Вы учение получается ставите выше личности Бога? Как же вы заблуждаетесь! Но я думаю вам многие уже это говорили.

<

? Вы элементарно путаете причину и следствие.

Вы объвиняете меня в том, в чем сами виновны.>


Он то как раз правильно говорит, а вы путаете, потому что сказано что через Христа - а значит главное сам Христос.

<

Вам не кажется, что весьма безосновательно строить учение, отвергающее значение жертвы Господней за наши грехи , на одном сомнительном толковании?

Что толку веровать в жертву, если человек не пребывает в учении Христа.
Написано: что кровью надо было помазать те дома, где будут есть агнца.
Только тот имеет благодать от Бога, кто пребывает в истине, то есть учении Иисуса Христа. [/Q]>


Вы получается учение Христа ставите своего рода новым "законом Моисея" и так же следуете букве Христиане же не отвергают учение Христа - просто они знают что нельзя отделить личность от того что ОН говорит а вы почему то отделяете и ставите само учение выше того кто его провозглашал

[Igor]

Ничего себе ! Что вы все о учении да о учении? Иисус сказал : "КТО ПРЕБЫВАЕТ ВО МНЕ......" Чего вы все слова подставляете?

Пребывать во Христе это значит пребывать в Его учении.

К Богу можно прийти только ЧЕРЕЗ ХРИСТА иначе было бы сказано :"никто не приходит к Богу как только через Мое учение" но сказано :"Никто не приходит к Богу как только через МЕНЯ"

Христос и Его учение суть одно.

Вы учение получается ставите выше личности Бога? Как же вы заблуждаетесь!

Так ведь написано, что Слово было Бог. Бога можно знать только через слово.

Вы получается учение Христа ставите своего рода новым "законом Моисея" и так же следуете букве Христиане же не отвергают учение Христа - просто они знают что нельзя отделить личность от того что ОН говорит а вы почему то отделяете и ставите само учение выше того кто его провозглашал

Христос и пришел для того, чтобы провозгласить Свое учение, которым человек и спасается. Спастись можно только через слово. А знание Христа как личности не спасает.

То что я написал это суть Нового Завета. Христа надо познавать. А когда человек познает Христа, то обязательно придет к пониманию, что Христос - это Слово. Следовательно спасение заключается в том, что надо знать учение Христа и пребыть в этом учении.

[Danila]

Igor
С Вами я вижу бесполезно спорить, Вы совершенно не слушаете других. Верить надо в Христа, понятно, что если Вы верите в Христа и любите Его, Вы верите и в учение. Вы мне скажите кому Вы молитесь, Христу или Его учению?
Как Вы не понимаете, что живую библейскую веру нельзя абстрагировать, это прежде всего личные отношения с Богом, живой диалог.
И что наконец Вы понимаете под учением Христа, есть у меня подозрение, что у Вас какой-то оригинальный взгляд на евангельское учение.

Учение Христа истинно, поэтому Он есть истина.

Учение Христа истинно, потому что Он есть Сын Божий. А то Слово о котором говорит Иоанн ( Логос по греч.) не есть синоним учения, посмотрите словарь. Тут явно говорится о Слове как о Личности

Т.е. рай был частью сада Едемского, а не наоборот, и если Адама изгнали из сада Едемского, то значит и из рая его изгнали. Это ваше толкование. А в Библии ясно написано о том, что Бог изгнал Христа из сада, а не из рая. Научитесь видеть так как написано в Библии.

Ну это просто смешно Игорь, если Вы не правы надо иметь мужество признать это. Даже святые ошибаются.

[Igor]

Danila

С Вами я вижу бесполезно спорить, Вы совершенно не слушаете других. Верить надо в Христа, понятно, что если Вы верите в Христа и любите Его, Вы верите и в учение. Вы мне скажите кому Вы молитесь, Христу или Его учению?

Я слушаю только тех, кто говорит по слову Божьему. А то что вы говорите это ваши представление и не имеют никокаго основания в слове Божьем.
В учение Христа надо не верить, а пребывать в нем. чтобы познать истину и быть свободным от греха.
Бог слышит только молитвы праведных. А праведные те, кто знает заповеди Христа и исполняет их. Я открыл тему о заповедях в вопросах по Библии, сможете ли вы там ответить, какие Христос оставил нам заповеди?

Как Вы не понимаете, что живую библейскую веру нельзя абстрагировать, это прежде всего личные отношения с Богом, живой диалог.

Разве вера в Библию дает праведность? Вера Нового Завета есть пребывать в учении Христа.

И что наконец Вы понимаете под учением Христа, есть у меня подозрение, что у Вас какой-то оригинальный взгляд на евангельское учение.

Я понимаю под учением Христа то, что Он Сам понимал. Учение Христа это Евангелие Царства Божьего. Это учение о пути к освобождению и духовному совершенству. И только тот кто стоит на этом пути, тот и верит во Христа.

Учение Христа истинно, потому что Он есть Сын Божий. А то Слово о котором говорит Иоанн ( Логос по греч.) не есть синоним учения, посмотрите словарь. Тут явно говорится о Слове как о Личности

Сущность Христа - это слово. И человеком Христос стал для того, чтобы принести на землю Свое учение.

Ну это просто смешно Игорь, если Вы не правы надо иметь мужество признать это. Даже святые ошибаются.

Я вам ответил четко по слову. Поэтому ошибки должны признать вы, а не я. Сад Едемский и рай не одно и тоже. И вообще, в первых главыах Бытия каждое слово имеет глубокий смысл. И если написано, что Бог из сада изгнал Адама, то значит из сада. А если это одно и тоже в ваших глазах, то зачем было Духу Святому разделять на сад и рай.

Бога и Христа можно иметь только на основании учение Христа. И вам, чтобы спастись нужно взыскать это учение и пребыть в нем и не уподобляться Лаодикийской церкви.
9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.

14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг .
18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.

[Levite]

Игорь М
Очень жаль, что вы верите в перевоплощение "потому что оно вам нравиться". Это ложное учение. И никак вы не можете засунуть его в Библию, как бы вам оно ни "нравилось" и как бы вы того ни хотели.
Иоанн был назван Илией, потому, как Илия символизирует пророков в целом. Вспомните явление Моисея и Илии Иисусу (закон и пророки). Сутью служения пророков было донесение Божьих слов до народа и указание на Мессию, приготовление пути. Иисус же сказав, что Иоанн - это тот Илия, котором нужно было прийти перед Ним (Мессией), сказал таким образом, что вся сущность ветхозаветных пророков, символом которых является Илия исполнилась в Иоанне, которы пришел, чтобы проповедовать покаяние и приготовить путь Христу.

Ангел - это не обязательно служебный дух. Слово "ангел" означает "посланник" или "вестник". Тот же корень в слове "евангелие" - благая весть.

[fileia]

Danila

Молодец Danila. Мне и добавлять нечего к твоим словам.


Igor

Вы невнимательно читаете послание Данилы. Он вам привел стих из Библии где сказано, что рай находился в саду Едемском, а не наоборот, что сад Едемский находился в раю. Поэтому если Бог изгнал Адама из сада Едемского, то это означает, что и из рая тоже, ибо рай был частью Едемского сада. Вы упорно не желаете видеть фактов.


Игорь М

Если вы верите в то, чему нет подтверждения в Библии, то это уже получается не вера, а фанатизм. "Все указывает на то, что я верю не правильно, а я все равно верю". Впрочем ваше дело. Но подумайте. Разве такой была вера Пророков и Апостолов???

[Dron]

<Христос и Его учение суть одно.>

Почему же вы тогда разделяете Христа с Его учением и ставите учение выше Христа?



<Христос и пришел для того, чтобы провозгласить Свое учение, которым человек и спасается. Спастись можно только через слово. А знание Христа как личности не спасает.>

Ууууууу!! Ничего себе! А что Бог в ветхом завете не дал учения людям? Люди и пытались жить по закону(учению), но не вышло, а Христос пришел чтобы умереть за наши грехи, и когда мы принимаем Его, то он дает нам новую жизнь в Боге ( рождение свыше). А по вашим словам Христос мог вообще не приходить, а просто провозгласить свое учение с небес или через пророка, и все, но дело в том что это не так, и Христос искупил нас, и дал нам новое сердце, и заповеди свои написал не на каменных скрижалях, но на сердце родившегося свыше человека.И если бы не то что Он сделал то человек так и не смог бы приблизиться к Богу


<То что я написал это суть Нового Завета. Христа надо познавать. А когда человек познает Христа, то обязательно придет к пониманию, что Христос - это Слово. Следовательно спасение заключается в том, что надо знать учение Христа и пребыть в этом учении.>


Надо познавать Христа потому что только через Него мы получаем спасение и новые жизни - заслуги УЧЕНИЯ как такового здесь нет никакой(А иначе не было бы нужды в Новом Завете). А вот когда человек приинимает спасение через Христа, то уже тогда у человека заповеди пишутся на сердце человека и он поступает по ним, потому что Христос освободил его от рабства греха тем что умер за него.

[Dron]

<Сущность Христа - это слово. И человеком Христос стал для того, чтобы принести на землю Свое учение.>

По вашим словам Ему тогда не обязательно было умирать.



<Бога и Христа можно иметь только на основании учение Христа. И вам, чтобы спастись нужно взыскать это учение и пребыть в нем и не уподобляться Лаодикийской церкви.>

Нельзя быть христианином и отвергать учение Христа. Поймите - Христос и то что Он говорил - неделимо, и не стоит ставить одно выше другого.

[Igor]

fileia

Вы невнимательно читаете послание Данилы. Он вам привел стих из Библии где сказано, что рай находился в саду Едемском, а не наоборот, что сад Едемский находился в раю. Поэтому если Бог изгнал Адама из сада Едемского, то это означает, что и из рая тоже, ибо рай был частью Едемского сада. Вы упорно не желаете видеть фактов.

А где так написано, что рай это часть Едемского сада?

[Danila]

Igor

Я слушаю только тех, кто говорит по слову Божьему. А то что вы говорите это ваши представление и не имеют никокаго основания в слове Божьем.

Уж потрудитесь указать, какие конкретно мои слова в данной теме противоречили Писанию.

Разве вера в Библию дает праведность? Вера Нового Завета есть пребывать в учении Христа.

Вера в Христа даёт праведность, почитайте всё-таки послание к Римлянам.

Я понимаю под учением Христа то, что Он Сам понимал. Учение Христа это Евангелие Царства Божьего.

Ну и я тоже под учением Христа понимаю, но я Вашего учения о Нём не понимаю. Почему Вы отрицаете веру в Христа. Главное для нас ведь Христос, потому дорого и Его учение, а не наоборот. Его Рождество, Смерть и Воскресение, вот что для нас дорого. Если же главное учение, то всё это уже не важно. Не надо Ему было не умирать, не воскресать. Зачем, если мы одним учением спасёмся? Вы в Христа как в Бога веруете?
Кстати и прямо по теме Вам вопрос. Если Адама из рая не изгнали, то мы получается все в раю живём? Тогда чего суетиться, итак уже спасены, Христос зачем тогда приходил? Глаза нам открыть на иллюзорность нашего бытия, на наше невежество? Мол вы, ребята, в раю живёте и сами этого не знаете. Буддизм уже какой-то получается. Поправьте если не так.

А где так написано, что рай это часть Едемского сада?

Издеваетесь Вы что ли? Привожу ещё раз:
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
(Быт.2:8)
Только не говорите, что Едем это не Едемский сад, не надо народ смешить.

[Dron]

А на мои слова Игорь и вообще не ответил, но может хоть задумался.

[fileia]

Danila

Ну Данила, опять меня опередил. Молодец.


Igor

Опять повторю слова Данилы. Читайте Быт 2:8.

[Сергей Л]

Oleg Z

4 Кто родится чистым от нечистого? Ни один. (Иов.14:4)

Что же передалось по наследству нам от Адама и Евы ? То, что они приобрели. А что приобрели ? То, что сказал Бог.

17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Быт.2:17)

Итак, их приобретение - смерть. Что это такое ? Попробуем определить жизнь, а смерть будет противоположное.

3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа(Иоан.17:3)

Жизнь - знать Бога. Смерть - не знать Бога. Вот приобретение Адама - невозможность знать Бога, приблизиться к Нему, ощутить Его и т.п. Это и передается. люди рождаются мертвыми по духу.

19 Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа. (Иуд.1:19)

60 Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие. (Лук.9:60)