Вопрос к мертвым о живых?

[Андрей М.]

А о голове (понимании истины и определении того, что есть истинно, а что нет) я бы сказал вот что:

Чтобы определить, чему нужно верить, а чему нет, то есть, что есть истинно, а что неистинно или ложно, нужно обрести любовь к истине, ради истины. Ту или иную религию, истину или кредо можно любить (принимать) по разным причинам:

- потому что родители научили этому
- потому что этому учит традиция
- потому что на этом стоят лидеры церкви
- потому что это модно и общепринято
- потому что это может снимать чувство страха перед смертью и пр.

Любовь же к истине ради истины, а не по традиции и пр, это любовь к постижению вещей, как они есть, в какое бы противоречие они не входили с традицией, мнением ученых мужей, друзей, родителей и пр.

Это говорят все,но тем не менее мы разные. Я беседовал со многими, но до всего доходил сам. Вот тут и вся загогулина.

[Димитрий]

Это говорят все,но тем не менее мы разные. Я беседовал со многими, но до всего доходил сам. Вот тут и вся загогулина.

Напишите поконкретнее, а мы тогда посмотрим, в чем именно загогулина Если хотите, конечно.

[umka]

Спасибо на добром слове, umka.

Рассуждая о вопросах, подобных поднятому в данной теме, ссылаться на Библию мало эффективно. Потому что она не дает ясного ответа на вопрос о месте пребывания мертвых. Вроде как принято считать, что после смерти и до конца света умерший может находиться либо в раю (Луки 23:39-43), либо в царстве мертвых "тартаре" (Луки 16:22-23, 2 Петра 2:4), между которыми "великая пропасть" (Луки 16:26). А потом уже суд (Матфея 25:31-33) и небеса (Иоанна 14:1-3) или геенна (Матфея 25:41, 46).



Я осторожен, потому что не знаю ответа. И, кстати, думаю, что никто не знает.

Может быть, не в этой теме?

Я бы всетаки хотел продолжить беседу с вами на эту тему,если вы не против.

Стихи для рамышления:
Книга Екклесиаст > Глава 9 > Стих 5:
Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
Книга Екклесиаст > Глава 3 > Стих 20:
Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.(Быт 3.19)
Книга Псалтирь > (145-4) Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают [все] помышления его.
Книга Екклесиаст > Глава 12 > Стих 7:
И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.


А это будет во время пришествия.
Книга Откровение > Глава 20 > Стих 12:
И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Стих 13:
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
Книга Иов > Глава 19 > Стих 25:
А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
26:
и я во плоти моей узрю Бога.
27:
Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его. Истаевает сердце мое в груди моей!


Могу я пообщаться с мертвыми или не могу?

Что вы думаете относительно этих стихов,основываясь на них ответ можно дать?

[Андрей М.]

Напишите поконкретнее, а мы тогда посмотрим, в чем именно загогулина Если хотите, конечно.

Да все говорят, что владеют истиной. Все говорят что водимы Богом. Все говорят что истинны. И все нормальные люди со стороны. Но все понимают, что что-то здесь не так. И ни кто не может дать доказательств своей правоты.

[umka]

Да все говорят, что владеют истиной. Все говорят что водимы Богом. Все говорят что истинны. И все нормальные люди со стороны. Но все понимают, что что-то здесь не так. И ни кто не может дать доказательств своей правоты.

Добрый вечер.
(все говорят купи слона)Такой прикол в детстве был у вас?

Бог пришёл и говорил ,что Он говорит Истину и Он есть Истина.Те к кому Он пришёл и до сих пор не верят.
Их это не устраивает.
Он дал доказательства своей правоты(Из праха ты вышел и в прах возвратишься)и поставил Ангела у ворот Рая чтоб человек не вкусил от дерева жизни и не стал (грех )жить вечно.
Но мы выбрали другого бога(более доброго)который сказал "нет, не умрете" и нам это понравилось.
Книга 2-е Тимофею > Глава 4 > Стих 3:
Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; Стих 4:
и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

И начали мы думать как нам нравится(потому что нам так больше нравится)что земля это инкубатор "бессмертных"
А ведь знаем ,что только Он имеет жизнь в Самом Себе.

[~Chess~]

... Что вы думаете относительно этих стихов,основываясь на них ответ можно дать?

Книги Иов, Псалтирь, Екклезиаст и Откровение крайне неудачны в плане каких-либо доктринальных построений. Они переполнены метафорами и весьма сложно сказать, какие в-точности выводы можно сделать на их основе. Первые три передают ветхозаветное представление о загробной жизни, а последняя вообще особый случай.

Читая их, всегда хорошо четко различать 3 ответа, которые следует давать на возникающие вопросы: "Я не знаю", "Может, да, - может, нет" и "Я знаю". Возможность общения с мертвыми - точно не третий вариант.

Лично я слабо представляю себе такую возможность.

[umka]

Книги Иов, Псалтирь, Екклезиаст и Откровение крайне неудачны в плане каких-либо доктринальных построений. Они переполнены метафорами и весьма сложно сказать, какие в-точности выводы можно сделать на их основе. Первые три передают ветхозаветное представление о загробной жизни, а последняя вообще особый случай.

Читая их, всегда хорошо четко различать 3 ответа, которые следует давать на возникающие вопросы: "Я не знаю", "Может, да, - может, нет" и "Я знаю". Возможность общения с мертвыми - точно не третий вариант.

Лично я слабо представляю себе такую возможность.

Не могу понять: это скромность,нежелание или всё таки то ,что я думаю.

[~Chess~]

Не могу понять: это скромность,нежелание или всё таки то ,что я думаю.

Точно не второе.

[Двора]

Потому что так написано в слове Божьем:Исаия8:19
И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, тогда отвечайте:
не должен ли народ обращаться к своему Богу?
спрашивают ли мертвых о живых?

[Laangkhmer]

Обязательно!

Зачем???

[Андрей М.]

Добрый вечер.
(все говорят купи слона)Такой прикол в детстве был у вас?

Привет. У нас говорили : купи кирпич.

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; Стих 4:
и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

И начали мы думать как нам нравится(потому что нам так больше нравится)что земля это инкубатор "бессмертных"
А ведь знаем ,что только Он имеет жизнь в Самом Себе.

Это называется по моему - преткновение о Христе.
Лк 20:17-18 Но Он, взглянув на них, сказал: что значит сие написанное: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Всякий, кто упадет на тот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.

[umka]

Вся соль темы заключается в том ,что вы (в большинстве)говорите о бессмертие души,при этом не имея никаких оснований так заявлять на основе Библии.

А пообщаться с бессмертными-отговариваете.
А почему? Да потому ,что их, бессмертных, то нет.
А общения как бы с ними это общение с бесами,которые и сказали, что вы не умираете.

Просто создал Бог человека из праха земного......
Точно так, как создал человек комп из праха земного и включил в резетку.А после на свалке похоронил.

Вот я и спрашиваю: как мне пообщаться с мертвым компом?А никак!

А вы отвечаете:наши миры не соприкасаются;
потом ,что-то про астрал;.....Ну а после еще там что-то придумаете.

Я вот и прошу не предумывать больше того ,что там написано.А написано там ,что мы смертны.

[<RWA>]

общаться а так же почитать мертвых нельзя

О почитание мощей.

К мертвому человеку никто из них не должен подходить, чтобы не сделаться нечистым; только ради отца и матери, ради сына и дочери, брата и сестры, которая не была замужем, можно им сделать себя нечистыми" Иез.44:25.



Есть три аргумента, достойные внимания, которые как-бы оправдывают поклонение мощам:

1. Утверждается, что платки и тень апостолов имели чудотворную силу (Д.А.19:12; 5:15), следовательно, не обладали ли такой же силой и тела апостолов? Если да, то нужно их почитать, ибо они достигли совершенства и являются храмом Божьим (1Кор.3:16). Но это является чистой философией, ибо все происходило благодаря Божьей силе, а не по святости апостолов. Также, когда женщина прикоснулась к одежде Иисуса (Мр.5:28-30), сила вышла не из одежды, а из Него. Сам Иисус утверждает, что ее исцелила не одежда, а вера! Задайтесь вопросом: если одежда чудотворная, и к ней прикасалось множество людей, почему же исцелилась только женщина? В Писание мы имеем такое повеление Господне: "Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему" Иак.5:14-15. Но исходя из логики православной апологетики, должны ли мы почитать елей или прославить Господа за исцеление?

2."И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, [погребавшие] бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои" 4Цар.13:21. Воскресение человека от костей Елисея, является поводом для почитания их, ибо через них проявилась благодать Божия. Почему же Господь Бог сделал это чудо? Для того, чтобы это стало аргументом поклонения мощам? Совершенно нет. Господу угодно, чтобы любой живой человек вообще не прикасался к мертвым (Лев.21:11; Чсл.9:6), и тем более, не раскапывал и не почитал их. Это чудо было допущено Богом из-за болезни Елисея: "Елисей заболел болезнью, от которой [потом] и умер.... " 4Цар.13:14. Во всем Израиле распространено мнение, что болезнь есть кара Божия (Ин.9:2), а так как Елисей заболел и умер, его могли посчитать за отпавшего пророка. Бог этим чудом хотел показать Израилю, что пророк остался Ему верным до конца!

3. "Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии" 1Кор.6:20. Итак если нужно прославлять Бога в теле, то почему не почитать тела тех, которые были храмом Духа? Этот аргумент просто лишен любого основания, ибо стих призывает живых жить свято, но никак не призывает живых почитать тела мертвых. Останки святых Ветхого Завета подвергались захоронению и никто не раскапывал их для почитания (Быт.49:29; 50:26). Как-бы предупреждая почитание останков мертвого Моисея, Господь делает неизвестным место его захоронения (Втр.34:6). Также верующие похоронили первого мученика Стефана (Д.А.8:2), но не построили ему мавзолей (Чем отличается почитание мертвого Ленина от православного почитания мощей? Не является ли это язычеством или проделками "фараона"?).]]

Почитание мощей противоречит не только букве и духу Св. Писания, но и здравому смыслу. Вот еще несколько мест Св. Писания, которые могут вывести любого человека из его самого долголетнего и упорного заблуждения: 1 Петра 1, 24; Иоан. 3, 6; Деян. 2, 31 и 29; Римл. 7, 18; 1 Кор. 7, 18; 1, 20; 15, 50; 2 Кор. 5, 1 и 16; Евр. 13, 7; Иер. 17, 9.

[Sara]

Вся соль темы заключается в том ,что вы (в большинстве)говорите о бессмертие души,при этом не имея никаких оснований так заявлять на основе Библии.

...Я вот и прошу не предумывать больше того ,что там написано.А написано там ,что мы смертны.

Мое мнение, что случаи, о которых в Библии написано, что после смерти человек спит (или нечто очень похожее, дословно не помню), это относится к плотским людям, которые отождествляют себя с физ.телом, их сознание и находится в физике. Поэтому после смерти этого тела их "я" не осознает себя, оно тоже спит, как бы становится смертным.

[umka]

Мое мнение, что случаи, о которых в Библии написано, что после смерти человек спит (или нечто очень похожее, дословно не помню), это относится к плотским людям, которые отождествляют себя с физ.телом, их сознание и находится в физике. Поэтому после смерти этого тела их "я" не осознает себя, оно тоже спит, как бы становится смертным.

А как нащет тех святых которые воскресли вместе со Христом.
Что они делали до того как воскресли.

И зачем им тело? И зачем было воскресать(из могил)?
если можно было прити ,как говорят вобновленых телах.