Вопрос к мертвым о живых?

[Dimitry]

Затем чтоб узнать правельно ли я понимаю жизнь, а христиане Писание.

Забавно, представте себя умершим и отвечающим себе живому, и что вы себе сообщите? Правильно ли вы понимаете жизнь и Писание?
Для того чтобы понять жизнь, надо ее прожить. С каждым днем ее ощущаешь еще глубже, а с годами приходит мудрость. Желание же узнать все и сейчас от лени и страха. Что касается Христиан, то это вам и без мертвых можно ответить большинство понимают Писание неправильно, или не следуют ему.
Вообще, оставьте мертвым хоронить своих мертвецов, как сказал Иисус и следуйте за ним. Не понимаете чего то - найдите Учителя среди живых.

[~Chess~]

Думаю, что наши миры не пересекаются. И, как бы нам того ни хотелось, никто из ранее живших на нас сейчас оттуда сверху не смотрит и ничего говорить не станет.

Почему вы так думаете.
Обоснуйте на Библии.

Не буду претендовать на то, что мое мнение по данному вопросу обосновано строго библейски, - это всего лишь плод рационального стиля мышления и склонности к никогда не подводившему меня скептицизму.

[Laangkhmer]

Затем чтоб узнать правельно ли я понимаю жизнь, а христиане Писание.

А Вам не кажется, что мертвецы пребывают в несколько ином состоянии и им нет дела до Ваших праздных вопросов? Не приходило ли Вам в голову, что если ответ Вам и будет дан, то вы его попросту не поймете?

[Димитрий]

А что мало воскреших было?Лазарь к примеру. Но никто ничего не рассказывал.

Я не совсем понял, что вы имеете ввиду. Не могли бы вы пояснить?
Лазарь был дейсвительно воскрешен Господом, а если вы, говоря, что он ничего не рассказывал, имеете ввиду, что он ничего не рассказывал о том мире, то это не потому что не хотел, или не знал и т.д., но потому что такова Господня воля. Эта же воля, скажем, руководила Иоанна Богослова, которому, выражаясь совр. неправильно, дилетанстки понимаемой терминологией, было дано "оккультное" видение и общение с тем миром. Когда есть необходиость и нужда и цель, то тогда Господь позволяет то или иное. Павлу вообще дано было быть восхищеным в третье небо и слышать там разное, но поскольку воли Господней тогда не было, чтобы слышанное рассказать, то он, по большому счету и молчал. Кроме того, даже если бы он рассказал многое, то все равно тогда это было бы бесполезно, потому что немногие бы это смогли использовать, а еще меньшее кол-во - действительно поверить. Ибо, как сказал Господь, если земному не верите, то как поверите, если я буду рассказывать вам о небесном? А то, что Господу - и по Его словам и по делам (включая воскрешения Лазаря, а кто может воскрешать мертвых, кроме Бога?) не поверило тогда, к большому сожалению, большинство народа, да еще и распяло руками римской власти за то, что Он делал себя Богом, а Он ЕСТЬ, по словам Ионна, Истинный Бог и Жизнь вечная - есть исторический факт.

Когда что-то делается ПО ВОЛЕ Господа, то это коренным образом отличается от всех других способов действия. А иначе можно сказать, что правильно иудеи возмущались, когда Господь творил благо в субботу, формально нарушая закон, за нарушения которого каждый, согласно букве ВЗ, повинен смерти. Но, по сути, конечно же, Он ничего не нарушал, потому что пришел исполнить (наполнить), а не нарушить. И когда Он говорил, что вот, было сказано, делай то-то и то-то, "а Я говорю вам", то здесь тоже идет не нарушение закона, и дается подлинное Его понимание.

То же самое и с общением с тем миром. Когда человек сам дерзает искать там каких-то контактов, вызывает духов из того в этот мир с целью контролировать Провидением, своей судьбой (это есть спиритизм) и пр., то это одно, а когда человекy повелено бывает Господом войти в тот мир и общаться там с определенной благой целью, то это другое.

Тем, кто судят по плоти, им все равно, что происходит ПО СУТИ. Есть добро в субботу - нарушение закона. Есть другие слова и дела, не согласующиеся с их пониманием закона, значит есть нарушение закона.
Согласно ВЗ пророчествам, понятым буквально, Господь должен был учредить мирское владычество в этом мире и избавить Израиль от врагов. Он это по букве (непонятой) исполнил? Он это исполнил по духу. Имеет ли его владычество и пр. отношение к мирским вещам, мертвой букве? Нет.

А Христос его из рая вытянул, или это Он так плакал по нем, что тот в ад попал.

Он плакал так не по нем, а о неверии женщин, которые не верили, что Господь есть воскресение и жизнь.

Жду с нетерпением ответ.

Если вы более конкретно сформулируете вопрос, то я, возможно, смогу вам ответить более точно.

[umka]

А Вам не кажется, что мертвецы пребывают в несколько ином состоянии и им нет дела до Ваших праздных вопросов? Не приходило ли Вам в голову, что если ответ Вам и будет дан, то вы его попросту не поймете?

Когда мне кажется,я не крещюсь.
А оталкивываюсь от основания,и перепроверяю достоверность.

[umka]

Не буду претендовать на то, что мое мнение по данному вопросу обосновано строго библейски, - это всего лишь плод рационального стиля мышления и склонности к никогда не подводившему меня скептицизму.

Ваш преведущий ответ, меня вполне удовленворил,и щем я вполне согласен.
Но меня очень интересует почеиу вы так думаете.

[Laangkhmer]

Когда мне кажется,я не крещюсь.

Не помню, чтоб мне приходилось призывать Вас к этому, господин Умка.

А оталкивываюсь от основания,и перепроверяю достоверность.

И как успехи? (в контексте моего предыдущего Вам ответа)

[~Chess~]

Ваш преведущий ответ, меня вполне удовленворил,и щем я вполне согласен.
Но меня очень интересует почеиу вы так думаете.

Потому что ни разу не имел удовольствия убедиться в обратном. А если и слышал подобные свидетельства, то от людей, даже внешне не внушающих доверия.

[umka]

Я не совсем понял, что вы имеете ввиду.



Если вы более конкретно сформулируете вопрос, то я, возможно, смогу вам ответить более точно.

Конкретный вопрос:
Какое у вас складуется предстовление(основываясь на Библии) о том ,что происходит с человеком сразу после смерти? С хорошим и плохим.

[umka]

Не помню, чтоб мне приходилось призывать Вас к этому, господин Умка.

И как успехи? (в контексте моего предыдущего Вам ответа)

Четвертый десяток полет нармальный

[Laangkhmer]

Четвертый десяток полет нармальный

Простите, но где ж нормальный при таких-то желаниях:

Затем чтоб узнать правельно ли я понимаю жизнь, а христиане Писание.

Ровным счетом не пойму, чего вам нужно от мертвых.

[umka]

Потому что ни разу не имел удовольствия убедиться в обратном. А если и слышал подобные свидетельства, то от людей, даже внешне не внушающих доверия.

Chess - я не буду первым кому нравится ваш образ мышления.
Но незьзя быть адвакатом,при этом не сылаться на закон.Так как нельзя быть христионином при этом не сылаться на Библию как основу своих умозаключений.

Я понимаю ,что при отсутствие Писания здравые люди
могут познать Бога.Но при презутствие онования легче аргументировать свою позицию( ну покрайне мере для понимания вас,вашим опонентом)

Я читал ваше высказавание(почти,годичной давности,о том что вы не сильны в Библии.Но я недумаю что для вас это составяет трудность)

Может вы не высказываетесь,потому что скептически не все проработали

Я понял ,во что вы не верите.
Раскажите во что вы верите.

[umka]

Простите, но где ж нормальный при таких-то желаниях:
Ровным счетом не пойму, чего вам нужно от мертвых.

За настойчивость
Форум христианский?Да!
Вопрос в раздели Межконфессиональный ?Да!

Вот я у христиан из разных конфессий и спрашиваю.С чего это они взяли, что мертвые живут после смерти.
Так вот на основании их утверждений я и спрашиваю:почему бы нам с ними(живыми мертвецами) не пообщаться.


Живыми- мертвецами (что уже само себе противоречит)

Я думаю вы меня поняли

[~Chess~]

Спасибо на добром слове, umka.

Но незьзя быть адвакатом,при этом не сылаться на закон.Так как нельзя быть христионином при этом не сылаться на Библию как основу своих умозаключений.

Рассуждая о вопросах, подобных поднятому в данной теме, ссылаться на Библию мало эффективно. Потому что она не дает ясного ответа на вопрос о месте пребывания мертвых. Вроде как принято считать, что после смерти и до конца света умерший может находиться либо в раю (Луки 23:39-43), либо в царстве мертвых "тартаре" (Луки 16:22-23, 2 Петра 2:4), между которыми "великая пропасть" (Луки 16:26). А потом уже суд (Матфея 25:31-33) и небеса (Иоанна 14:1-3) или геенна (Матфея 25:41, 46).

Я понимаю ,что при отсутствие Писания здравые люди
могут познать Бога.Но при презутствие онования легче аргументировать свою позицию( ну покрайне мере для понимания вас,вашим опонентом)

В зависимости от обсуждаемого вопроса и личности оппонента.

Я читал ваше высказавание(почти,годичной давности,о том что вы не сильны в Библии.Но я недумаю что для вас это составяет трудность)

Все относительно...

Может вы не высказываетесь,потому что скептически не все проработали

Я осторожен, потому что не знаю ответа. И, кстати, думаю, что никто не знает.

Я понял ,во что вы не верите.
Раскажите во что вы верите.

Может быть, не в этой теме?

[Laangkhmer]

Я думаю вы меня поняли

Ой!
Какой вы веселый... Да это ж было понятно с самого начала. Я о другом. Разве Вам нужен ответ на вопрос, "правильно ли я понимаю жизнь"?