Почему существуют ереси?

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

С какой целью, брат?

так написано: «ветви отломились, чтобы мне привиться»
почитайте весь раздел 11 Римлян

Но там же написано:

"неужели Бог отверг народ Свой? Никак ..." (Рим.11:1).

[elektricity]

С какой целью, брат?

так написано: «ветви отломились, чтобы мне привиться»

почитайте весь раздел 11 Римлян

[Vladilen]

Господь намеренно их отсек ...

С какой целью, брат?

[Werty1383]

: когда Церковь решила, что это она держит корень, - и стала его обрубать. Превозношение ("не превозносись", Рим

Согласен, превозноситься, грех
проблема же, на мой взгляд, глубже
Это проблема идентичности
С кем мы?
Со старым образом жизни, или со Христом, в Котором, все новое?
Савл до обращения не понимал

[elektricity]

Проблема однако в том, что на сегодня, Израиль сам без корня
Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя. Откровение 22:16 — Библия — bible.by:

Господь намеренно их отсек:
Скажешь: «ветви отломились, чтобы мне привиться».
Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен (Рим.11:19-22)

[Vladilen]

Werty1383, спасибо за вопрос. Отвечаю прямо: корень держит нас, а не мы его.

Цитата из Библии:

"Не ты корень держишь, но корень тебя" (Рим 11:18)

- апостол Шауль не оставляет здесь двусмысленности. Мы привиты к маслине верой (Рим 11:20: "ты держишься верою"), но "держишься" - не значит "держишь". Ветвь не носит корень, она им питается.

Во-вторых, именно в этом и была ошибка, о которой пишет Хоккен: когда Церковь решила, что это она держит корень, - и стала его обрубать. Превозношение ("не превозносись", Рим 11:20) всегда предшествует отпадению.

В-третьих, практически это значит: держаться - значит не отрываться.

Цитата из Библии:

"Пребудьте во Мне, и Я в вас" (Ин 15:4)

. Корень свят - и ветви святы, пока на нем (Рим 11:16).

Nord Rassel,
И что из этого следует?

[Vladilen]

Проблема однако в том, что на сегодня, Израиль сам без корня ...

К сожалению,
это правда.

[Vladilen]

Мы держим корень, или он нас?

Werty,
возможно, они держат друг друга?

[Werty1383]

Werty1383, спасибо за вопрос. Отвечаю прямо: корень держит нас, а не мы его.

Цитата из Библии:

"Не ты корень держишь, но корень тебя" (Рим 11:18)

- апостол Шауль не оставляет здесь двусмысленности. Мы привиты к маслине верой (Рим 11:20: "ты держишься верою"), но "держишься" - не значит "держишь". Ветвь не носит корень, она им питается.

Во-вторых, именно в этом и была ошибка, о которой пишет Хоккен: когда Церковь решила, что это она держит корень, - и стала его обрубать. Превозношение ("не превозносись", Рим 11:20) всегда предшествует отпадению.

В-третьих, практически это значит: держаться - значит не отрываться.

Цитата из Библии:

"Пребудьте во Мне, и Я в вас" (Ин 15:4)

. Корень свят - и ветви святы, пока на нем (Рим 11:16).

Проблема однако в том, что на сегодня, Израиль сам без корня
Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя. Откровение 22:16 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/66/22/16/

[Nord Rassel]

Werty1383, спасибо за вопрос. Отвечаю прямо: корень держит нас, а не мы его.

Цитата из Библии:

"Не ты корень держишь, но корень тебя" (Рим 11:18)

- апостол Шауль не оставляет здесь двусмысленности. Мы привиты к маслине верой (Рим 11:20: "ты держишься верою"), но "держишься" - не значит "держишь". Ветвь не носит корень, она им питается.

Во-вторых, именно в этом и была ошибка, о которой пишет Хоккен: когда Церковь решила, что это она держит корень, - и стала его обрубать. Превозношение ("не превозносись", Рим 11:20) всегда предшествует отпадению.

В-третьих, практически это значит: держаться - значит не отрываться.

Цитата из Библии:

"Пребудьте во Мне, и Я в вас" (Ин 15:4)

. Корень свят - и ветви святы, пока на нем (Рим 11:16).

[Werty1383]

: кто удержал корень,

Мы держим корень, или он нас?

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Кстати,
о Вашем вопросе: считаете ли Вы современных про иудейских фарисеев лицемерами или нет?
Можно объяснить свою позицию или просто ответить: "да" или "нет".

Vladilen, спасибо за вопрос. Отвечу прямо: да, считаю.

Цитата из Библии:

"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры" (Мф 23:13)

- это сказано не только тем, кто стоял перед Ним, но и всякому, кто повторяет их дело: внешняя праведность при мертвом сердце.

Спасибо, друг, за честный ответ.

Фарисейство - это не эпоха, а диагноз. И он, увы, не вымер.

Совершенно верно, не вымер!

На этом форуме это "про иудейское фарисейство",
апологеты которого, по-прежнему, лицемерны и отвергают Господа Иисуса Христа как Сына Божьего.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Кстати,
о Вашем вопросе: считаете ли Вы современных про иудейских фарисеев лицемерами или нет?
Можно объяснить свою позицию или просто ответить: "да" или "нет".

Я бы конкретизировал кто такие фарисеи в современном обществе...

Обзор от ИИ

"В современном переносном значении фарисеями называют лицемеров, которые напоказ демонстрируют свою праведность, строго соблюдают внешние формы и правила, но внутренне лишены искренней веры, сочувствия и любви к людям" (слова жирным шрифтом выделены не мной).

[Батёк]

Толковый комментарий, друг,
и вопрос поставлен правильно.

Кстати,
о Вашем вопросе: считаете ли Вы современных про иудейских фарисеев лицемерами или нет?
Можно объяснить свою позицию или просто ответить: "да" или "нет".

Иешуа пришёл призвать больных а не здоровых и тем более из сынов божьих из народа Бога и причисленных к ним. Поэтому если вы не видите в себе не совершенного фарисея значит и искать в себе царствие не имеет смысла.

[Nord Rassel]

Diogen, спасибо за пост. Хочу добавить: у тезиса Хоккена прочное библейское основание, и вот какое.

Во-первых, апостол Шауль предвидел именно эту беду.

Цитата из Библии:

"Не ты корень держишь, но корень тебя" (Рим 11:18)

- это предупреждение язычникам не превозноситься над отломленными ветвями. А дальше - прямое указание на то, что случилось:

Цитата из Библии:

"ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников" (Рим 11:25)

. Церковь не дождалась "полного числа" - и отломила корень сама.

Во-вторых, механизм понятен: оторвавшись от еврейского корня, Церковь потеряла еврейский ключ к Писанию - и каждое следующее поколение стало читать его через свою культурную призму. Отсюда и размножение разделений: когда нет общего корня, каждый росток считает себя деревом. Замещение Израиля "новым Израилем" было первым шагом, дальше - по накатанной.

В-третьих, по самому вопросу темы - почему ереси существуют вообще. Ответ дан:

Цитата из Библии:

"надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" (1 Кор 11:19)

. Разделения - это сито Божие. И первое просеивание случилось тогда, о чем пишет Хоккен: кто удержал корень, а кто отломился вместе с ним.

Выход отсюда практический: не "иудаизация", а признание -

Цитата из Библии:

"спасение от Иудеев" (Ин 4:22)

и "один новый человек" (Еф 2:15) вместо двух враждующих.