жить, существовать и о бытии в целом

[elektricity]

Если физические законы не работают, то это не материальный мир; ибо физика изучает материю

это всего лишь ваши однобокие взгляды на материальность, в который раз:
Не всякая плоть такая же плоть ...
Есть тела небесные и тела земные ... (1Кор.15:39,40)

Это Ваши фантазии, что "шкуры звериные" есть физическое биологическое тело; опять же, Вы выдумываете некое физическое тело.

"шкуры звериные" - то подобие, в котором человек сошёл на эту грешную землю
"подобие плоти греховной" в которой Бог послал Сына Своего
плоти физической/биологической

Кто видел этого херувима, пламенный меч?
Никто. Никто потому, что это иносказание; нет херувима и пламенного меча.

во-первых, Ангел не становится иносказанием, от того, что его не видели
в данном случае речь о самой принципиальной невозможности очутися в раю в этом бренном теле
что и есть "шкуры звериные"

Материальным (по Вашему физическим) телом, только Иисус перешел в Духовный мир. Он всю свою жизнь готовил это тело к такому переходу, ибо это не одномоментный процесс. Остальные люди Духом своим "возвратится к Богу, Который дал его"

и чего это вы опять нафантазировали, так и не понятно с чем именно не согласны
лучше задавайте конкретные вопросы

В материальном мире, человек питается материальной же пищей.
"кишечно-туалетного мышления" здесь проявили Вы. Я об это не сказал ни слова.

вот почему-то непременно выбираете мир с "кишечно-туалетным мышлением"
тогда как вам кучу раз были приведены цитаты из 1Кор.15

Каким образом можно увидеть нечто бестелесное. Все, видевшие Духов (Душ), видели их в каких то телах.

видели
вот только такое видение по телевидению не покажешь

Не забыл. Но я не настаиваю на неоспоримости таких ссылок.

дело ваше
ссылка приведена для расширения вашего же понимания

Потому что сад в Эдеме, и помещение туда УЖЕ созданного человека, идет следующим стихом Библии.
Неужто вы не видите, что когда человек создавался, сада в Эдеме еще не было; следовательно и человека там не было.
А созданный, СОЗДАННЫЙ человек помещен был в рай.

сколько бы вы не выделяли отдельные слова, логики от этого не прибудет
нету никакого повода утверждать, что место, где был создан человек и место где был насажен эдемский рай, разные места
вот Господь Бог и поместил, созданного Им человека, в насаженный Им же рай, и места ту вовсе не при чем
и таков мой ответ на суде будет принят, ваше же, попытка натянуть сову на глобус
потому как по на придумывали себе, что человек был откуда-то переселён
и с чего бы это ..

elektricity
ну тогда скажите с кем Бог может воевать

Как Вы себе представляете войну Творца с творением?

во-первых, ушли от вопроса
а во-вторых, о войне Творца вы и заговорили, мол Он не может воевать с адом
тогда надо было сказать, что Бог вообще ни с кем не может воевать и не морочить голову адом

Тогда приведите цитату из Библии о первородном грехе.

так было же приведено

elektricity
так с первородного греха(непослушания) все и началось:
Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила (Быт.4:1)
всё как в песне поётся:
Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя (Пс.50:7)

с чем именно не согласны
а то выглядит так, что муляют вам глаза, эти слова из Писания, прям огнём пекут
а вот возразить, как того кишечно-туалетное мышление требует, не решаетесь
или же вы непослушание первородным грехом не считаете
ну так и тут Апостол говорит:
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили (Рим.5:12)
и ещё говорит, что:
.. в Адаме все умирают .. (1Кор.15:22)
определитесь с конкретным вопросом

[НовНик]

это всего лишь ваши однобокие взгляды на материальность, в который раз:
Не всякая плоть такая же плоть ...
Есть тела небесные и тела земные ... (1Кор.15:39,40)

Ну почему же мои взгляды? Вот ссылка на Библейский словарь Вихлянцева
плоть Тело человека (Иоан.6:63 ; Гал.4:13), вообще люди (Быт.6:12 ; Ис.40:5 ; Деян.2:17), все живущие на земле (Быт.6:17). Этим словом обозначается физическая сущность человека (Иоан.3:6 ; 1Кор.10:18 ; Евр.2:14) и его телесные способности (Мат.16:17 ; Гал.1:16), но чаще всего оно обозначает не тело, но то в человеке, что противоположно духу (Мат.26:41 ; Рим.7:18 ; Рим.8:4 ; Гал.5:16).
И потому "бесплотный", значит не имеющий материи в своем теле.
Вы же, или не понимаете смысла понятия "плоть", или специально его запутываете.

Вы же продолжайте цитату до завершения, а то действительно можно казна що подумать. Итак,
Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
!00%, плоть разных существ различна. Но у нее есть одно общее, она у всех состоит из материй этого мира, себто - материальная.
А раз материальная, то подчиняется физическим закона.
А если некая сущность не подчиняется физическим закона, то она не материальная.
Мне как то неудобно расписывать Вам это понимание, понимание уровня средней школы.

"шкуры звериные" - то подобие, в котором человек сошёл на эту грешную землю
"подобие плоти греховной" в которой Бог послал Сына Своего
плоти физической/биологической

Фантазия, не имеющая никакого основания. В том же словаре, Gufo.me — словари и энциклопедии
62. Шкура, кожа 1) после грехопадения Бог дал людям одежду из Ш. животных (Быт 3:21). Позднее одежда из кожи стала редкостью (4Цар 1:8; Мф 3:4; см. Одежда). Иаков скрыл под Ш. свою гладкую кожу (Быт 27:16); 2)... Библейская энциклопедия Брокгауза

во-первых, Ангел не становится иносказанием, от того, что его не видели
в данном случае речь о самой принципиальной невозможности очутися в раю в этом бренном теле
что и есть "шкуры звериные"

Нуу, вообще то, Ангела видели и неоднократно. С ним разговаривали, он ходил, входил в комнату, сидел под деревом, ... Например, Книга Судей 6:11
11. И пришел Ангел Господень и сел в Офре под дубом, принадлежащим Иоасу, потомку Авиезерову; сын его Гедеон выколачивал тогда пшеницу в точиле, чтобы скрыться от Мадианитян.
И множество других примеров.

А "принципиальная невозможность очутися в раю в этом бренном теле" вытекает из свойств Творения; природа материи и духовной субстанции совершенно различна.
И еще. Человеки, живя как говорил Петр "в этой телесной храмине", Духом своим пребывают в Духовном мире. И принцип, не допускающий злых людей своим Духом не проникли в Небеса и есть пламенный меч.

и чего это вы опять нафантазировали, так и не понятно с чем именно не согласны
лучше задавайте конкретные вопросы

Это не вопрос, это уточнение. Как Вы выразились, "принципиальная невозможность перебираться из нашего земного измерения, в рай
в нашем телесном физическом облачении", обеспечивается самой конструкцией Творения.
Только Иисус, будучи человеком, преобразовал свою материальную плоть, и восшел к Отцу.

вот почему-то непременно выбираете мир с "кишечно-туалетным мышлением"
тогда как вам кучу раз были приведены цитаты из 1Кор.15

Я понимаю, что Вам запала фраза "кишечно-туалетным мышлением", но это лишь говорит о направлении Вашего мышления.

видели
вот только такое видение по телевидению не покажешь

Кто видел?
Понимаете ли вы что есть тело? Или Вы и в это понятие вкладываете какие то свои фантазии? Вот Википедия:
Физическое тело — материальный объект.
Тело (МСС) — идеализированная модель конкретного материального объекта в механике сплошных сред (МСС) и теории определяющих соотношений.
Небесное тело — обособленный астрономический объект.
Природное тело — объект изучения в естествознании.
Рудное тело — скопление руды.
Биологическое тело — физическая оболочка живого существа.
Человеческое тело — физическая структура человека, человеческий организм.
Тело — то же, что туловище: центральная часть живого организма, включающая в себя спину, грудь, живот.
Тело — то же, что труп: останки ранее живого организма.
Как можно сказать о чем то, что есть ничто?

дело ваше
ссылка приведена для расширения вашего же понимания

Спасибо за заботу.

сколько бы вы не выделяли отдельные слова, логики от этого не прибудет
нету никакого повода утверждать, что место, где был создан человек и место где был насажен эдемский рай, разные места
вот Господь Бог и поместил, созданного Им человека, в насаженный Им же рай, и места ту вовсе не при чем
и таков мой ответ на суде будет принят, ваше же, попытка натянуть сову на глобус
потому как по на придумывали себе, что человек был откуда-то переселён
и с чего бы это ..

когда человек создавался, сада в Эдеме еще не было.
7. И создал Господь Бог человека из праха земного, ... (Книга Бытие 2:7)
Рай в Эдеме еще не насажен.
8. И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. (Книга Бытие 2:8)
Какое место подразумевается под словом "там"?
Сад?. Так его еще нет.
Значит Едем. Ибо в сад, Бог поселил человека аж в Книга Бытие 2:15
15. И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.

во-первых, ушли от вопроса
а во-вторых, о войне Творца вы и заговорили, мол Он не может воевать с адом
тогда надо было сказать, что Бог вообще ни с кем не может воевать и не морочить голову адом

Если Вы смастерите себе стул, или там вылепите горшок, Вы будете с ним воевать? Как Вы видите такую войну?

так было же приведено

с чем именно не согласны
а то выглядит так, что муляют вам глаза, эти слова из Писания, прям огнём пекут
а вот возразить, как того кишечно-туалетное мышление требует, не решаетесь
или же вы непослушание первородным грехом не считаете
ну так и тут Апостол говорит:
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили (Рим.5:12)
и ещё говорит, что:
.. в Адаме все умирают .. (1Кор.15:22)
определитесь с конкретным вопросом

Я не вижу цитаты с Библии со словами "первородный грех". Тем более, нигде не сказано, что люди рождаются в первородном грехе.
В грехе - да.
кстати, как Вы понимаете "рожден в грехе"?
На всякий случай.
Псалом 50 и с десяток других, я знаю наизусть и читаю его ежедневно.
Не сказано "в первородном грехе родила меня ..." Это и есть профанация

[elektricity]

А если некая сущность не подчиняется физическим закона, то она не материальная.

а тело, в котором Христос явился сквозь замкнутые двери, какое ?

Фантазия, не имеющая никакого основания. В том же словаре, Gufo.me — словари и энциклопедии
62. Шкура, кожа 1) после грехопадения Бог дал людям одежду из Ш. животных (Быт 3:21). Позднее одежда из кожи стала редкостью (4Цар 1:8; Мф 3:4; см. Одежда). Иаков скрыл под Ш. свою гладкую кожу (Быт 27:16); 2)... Библейская энциклопедия Брокгауза

«Одежды кожаные, данные первым человекам, по мнению Григория Богослова, суть плоть грубая и смертная ...
понимаю, что это имя святителя для вас мало что значит
но и клеить из себя, сами понимаете кого, тоже не стоит
вам что, просто перепираться охота, сознаюсь я был иного мнения ..

А "принципиальная невозможность очутися в раю в этом бренном теле" вытекает из свойств Творения; природа материи и духовной субстанции совершенно различна.

ну так если эдем был расположен по конкретным земным координатам
Имя второй реки Гихон [Геон]: она обтекает всю землю Куш.
Имя третьей реки Хиддекель [Тигр]: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат (Быт.2:13,14)
и его никак невозможно отыскать, с помощью тех же физических приборов
так о чем это говорит ?.

Кто видел?
Понимаете ли вы что есть тело? Или Вы и в это понятие вкладываете какие то свои фантазии? Вот Википедия:

а Википедия тут при чем, вы сказали, что

Все, видевшие Духов (Душ), видели их в каких то телах

и вам ответили, что физические приборы такие тела зафиксировать не могут
теперь ферштейн, или же далее эти пустопорожние перепирания ..

Я не вижу цитаты с Библии со словами "первородный грех". Тем более, нигде не сказано, что люди рождаются в первородном грехе.
В грехе - да.
кстати, как Вы понимаете "рожден в грехе"?
На всякий случай.
Псалом 50 и с десяток других, я знаю наизусть и читаю его ежедневно.
Не сказано "в первородном грехе родила меня ..." Это и есть профанация

но тогда объясните почему понятие "первородный" грех для вас неприемлемо

[НовНик]

а тело, в котором Христос явился сквозь замкнутые двери, какое ?

Прославленное (обожествленное).
Все люди после смерти воскресают лишь в Духе (их материально тело остается в могиле), Господь восстал со Своим телом, и оно уже не было обычным телом из материального мира, а стало Божественным телом — совершенным, духовным, прославленным. Всё взятое Им от матери Марии и человеческая природа были полностью преобразованы и соединены с Его Божественной сущностью (Христово Воскресение).

«Одежды кожаные, данные первым человекам, по мнению Григория Богослова, суть плоть грубая и смертная ...
понимаю, что это имя святителя для вас мало что значит
но и клеить из себя, сами понимаете кого, тоже не стоит
вам что, просто перепираться охота, сознаюсь я был иного мнения ..

... но Истина дороже.
Бог создал тело человеческое из праха земного, следовательно, оно материальное (по вашему физическое). И оно должно таким быть, ибо посредством оного человек взаимодействует с миром природы (материей). Нигде не сказано, что этот прах был каким то особенным; глина, она и при немцах глина
И духовное состояние человека почти не определяется его телом, по Душе и духу познается человек.
А одежды. В изначальном состоянии, человек обретался в невинности,
25. И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились. Книга Бытие 2:25
И невинность защищала их от воздействий ада; их внутренняя сущность была исполнена Небесныи Добром и Истинами от Господа .
После прегрешения они утратили невинность, Книга Бытие 3:7
7. И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
и стали
Их собственная новая защита - смоковные листь, очевидно не могли защитить их от адов, и Бог дал им новые формы защиты и средства для жизни, соответствующие их изменившемуся внутреннему состоянию. Это Добро низшего порядка — естественное и чувственное, в отличие от Добра Духовного и Небесного, присущего до грехопадения.

ну так если эдем был расположен по конкретным земным координатам
Имя второй реки Гихон [Геон]: она обтекает всю землю Куш.
Имя третьей реки Хиддекель [Тигр]: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат (Быт.2:13,14)
и его никак невозможно отыскать, с помощью тех же физических приборов
так о чем это говорит ?.

Это говорит о том, что в Эдеме был сад, а не рай. См. https://www.evangelie.eu/forum/межконфессиональный-диалог/10776127-жить-существовать-и-о-бытии-в-целом?p=10810401#post10810401

а Википедия тут при чем, вы сказали, что
и вам ответили, что физические приборы такие тела зафиксировать не могут
теперь ферштейн, или же далее эти пустопорожние перепирания ..

Википеди при том, что Ваше понимание "тела", как бы покорректнее сказать, не грамотное, что ли. Тела есть во всех, и у Духов также. Тела Духов не материальные, но они есть.
Не материальные тела материальными средствами нельзя зарегистрировать.

но тогда объясните почему понятие "первородный" грех для вас неприемлемо

Да не неприемлемо оно для меня. Просто всему должно быть свое место.
Первородный грех есть, как Вы сказали непослушание (здесь можно спорить, ну путь будет так).
Грех прелюбодеяния не относится к первородному греху.
Грех воровства не относится к первородному греху.
Грех .... не относится к первородному греху.
Люди рождающиеся в таких наследственных грехах, не являющихся первородным грехом, по Вашей идее не родились в грехе.
Потому. Люди рождаются в наследственных грехах.

[elektricity]

Прославленное (обожествленное).
Все люди после смерти воскресают лишь в Духе (их материально тело остается в могиле), Господь восстал со Своим телом, и оно уже не было обычным телом из материального мира, а стало Божественным телом — совершенным, духовным, прославленным.

так тем более нету причин считать такое тело физическим
да, выглядит оно абсолютно таким же, но сама телесная сущность уже иная, не подлежит физическим законам

Бог создал тело человеческое из праха земного, следовательно, оно материальное (по вашему физическое).

такого я нигде не говорил
физические свойства тело приобрело вследствие непослушания
в физических телах Адам и Ева были изгнаны на эту грешную землю

7. И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
и стали
Их собственная новая защита - смоковные листь, очевидно не могли защитить их от адов, и Бог дал им новые формы защиты и средства для жизни, соответствующие их изменившемуся внутреннему состоянию. Это Добро низшего порядка — естественное и чувственное, в отличие от Добра Духовного и Небесного, присущего до грехопадения.

что же вы такое говорите, как же приобретенный стыд может являться добром
и это ваше "добро низшего порядка" уж очень напоминает осетрину "второй свежести"

elektricity
ну так если эдем был расположен по конкретным земным координатам
Имя второй реки Гихон [Геон]: она обтекает всю землю Куш.
Имя третьей реки Хиддекель [Тигр]: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат (Быт.2:13,14)
и его никак невозможно отыскать, с помощью тех же физических приборов
так о чем это говорит ?.

Это говорит о том, что в Эдеме был сад, а не рай.

при чем тут "сад, а не рай", если мы говорим о координатах
вы хоть читаете то, о чем вам пишут
постоянно уходите от конкретики ..

Википеди при том, что Ваше понимание "тела", как бы покорректнее сказать, не грамотное, что ли. Тела есть во всех, и у Духов также. Тела Духов не материальные, но они есть.
Не материальные тела материальными средствами нельзя зарегистрировать.

на каком основании считаете что материальное/телесное обязательно физическое
объяснить сможете, своими словами, конкретно, как сами понимаете

elektricity
но тогда объясните почему понятие "первородный" грех для вас неприемлемо

Да не неприемлемо оно для меня. Просто всему должно быть свое место.
Первородный грех есть, как Вы сказали непослушание (здесь можно спорить, ну путь будет так).
Грех прелюбодеяния не относится к первородному греху.
Грех воровства не относится к первородному греху.
Грех .... не относится к первородному греху.
Люди рождающиеся в таких наследственных грехах, не являющихся первородным грехом, по Вашей идее не родились в грехе.
Потому. Люди рождаются в наследственных грехах.

так и не понятно чем для вас является первородный грех ..
и если говорить о наследственных грехах, человек ведь не является обученным грехам
но таково является наследство плоти
Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху (Рим.7:14)
той плоти "одежды кожаные" в которой человек был сослан на эту грешную землю
и в которой теперь он приходит на свет
Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя (Пс.50:17)
слова псалмопевца, которые вам почему-то столь ненавистны
они и указывают что грех с самого зачатия беззаконного похотливого
именно то, что и стало причиною их стыда ..

[НовНик]

так тем более нету причин считать такое тело физическим
да, выглядит оно абсолютно таким же, но сама телесная сущность уже иная, не подлежит физическим законам

Как то совсем не понятно к чему это. Я ведь сказал, https://www.evangelie.eu/forum/%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D 1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0% BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3/10776127-%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D 0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B8-%D0%BE-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B8-%D0%B2-%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC/page21#post10811397:~:text=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%8 7%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D1% 84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8 %D0%BC%20%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0.-,%D0%90%20%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B8%20%D0%BD%D0%B5% D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D1%83%D1%89%D0%BD%D0%BE %D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D 0%B4%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%B5%D1%82%D1%81%D1% 8F%20%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0 %BA%D0%B8%D0%BC%20%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D 0%B0%2C%20%D1%82%D0%BE%20%D0%BE%D0%BD%D0%B0%20%D0% BD%D0%B5%20%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0 %B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F.,-%D0%9C%D0%BD%D0%B5%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D1%82%D 0%BE
А если некая сущность не подчиняется физическим закона, то она не материальная.

такого я нигде не говорил
физические свойства тело приобрело вследствие непослушания
в физических телах Адам и Ева были изгнаны на эту грешную землю

А причем тут Вы, Библия говорит, Книга Бытие 2:7
7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
"прах земной", есть материя.
Вы можете выдумывать что угодно, но Библия все искажения поправит.

что же вы такое говорите, как же приобретенный стыд может являться добром
и это ваше "добро низшего порядка" уж очень напоминает осетрину "второй свежести"

Когда нет совести, вместо нее стает стыд.
По ссылке https://studfile.net/preview/12228655/page:21/ разъяснение:
Стыд и совесть, в общем-то, довольно близки. В стыде также отражается осознание человеком своего (а также близких и причастных к нему людей) несоответствия некоторым принятым нормам и ожиданиям окружающих и, стало быть, вины. Однако стыд полностью сориентирован на мнение других лиц, которые могут выразить свое осуждение по поводу нарушения норм, и переживание стыда тем сильнее, чем важнее и значимее для человека эти лица.
совесть — это особый морально- психологический механизм, который действует изнутри нашей собственной души, придирчиво проверяя, выполняется ли долг.

при чем тут "сад, а не рай", если мы говорим о координатах
вы хоть читаете то, о чем вам пишут
постоянно уходите от конкретики ..

РАЙ, в религиозном представлении: обитель праведных душ после телесной смерти или конца мира (см. также Эсхатология). На иврите рай называется גַּן עֵדֶן, Ган Эден (см. также Сад Эдемский), основанием чему служит повествование об Эдеме (на иврите Эден) в книге Бытие (2:8–3:24),

https://eleven.co.il/judaism/theology/13409/

Обитель Душ, ну никак не может быть в координатах нашего мира. А сад, да, он садится на земле, и можно говорить о координатах.

на каком основании считаете что материальное/телесное обязательно физическое
объяснить сможете, своими словами, конкретно, как сами понимаете

У Вас смесь понятий.
Материальное, не тот же, что телесное.
Телесное, есть все, что относится к телу человека. МАТЕРИАЛЬНОЕ (от лат. materialis — вещественный) — состоящее из материи.
Есть множество материального, не являющегося телесным.

Что есть физическое, я в недоумении. Варианты:
Физическое лицо (типа юридическое), физическое развитие, физическое устройство, физическое тело, физическое принуждение, ... и куча другого
Возможно, Вы имеете в виду под физическим - то, что изучает физика (наука о материи)

так и не понятно чем для вас является первородный грех ..
и если говорить о наследственных грехах, человек ведь не является обученным грехам
но таково является наследство плоти
Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху (Рим.7:14)
той плоти "одежды кожаные" в которой человек был сослан на эту грешную землю
и в которой теперь он приходит на свет
Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя (Пс.50:17)
слова псалмопевца, которые вам почему-то столь ненавистны
они и указывают что грех с самого зачатия беззаконного похотливого
именно то, что и стало причиною их стыда ..

Первородный грех, грех с которого человечество начало грешить.

Я у Вас спрашивал, как Вы понимаете, что человек рождается в грехе; Вы не ответили.
Рожден в грехе, значит от рождения имеет склонность к греху. Мы рождаемся ныне в склонностях к грехам, которыми не грешил Адам. И это грехи у нас от предков наших. А если признавать только первородный грех, то остальные грехи, как бы уже не грехи.

Замена плоти - выдумка, ничем не подтвержденная. Плоть не грешит, грешит Дух. Потому меняй плоть, не меняй, если Дух грешен, таким он и останется.

50-й Псалм, совершенно не упоминает о первородном грехе.
И еще. Зачатие и рождение человеков, есть первая Заповедь Бога человекам, Книга Бытие 1:28
28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Преступающие сию Заповедь, суть грешники.

[elektricity]

Как то совсем не понятно к чему это. Я ведь сказал,
А если некая сущность не подчиняется физическим закона, то она не материальная.

тело воскресшего Христа не было подчинено физическим законам
однако нематериальным назвать его не можем, нефизическим - да

А причем тут Вы, Библия говорит, Книга Бытие 2:7
7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
"прах земной", есть материя.
Вы можете выдумывать что угодно, но Библия все искажения поправит.

и где в Библии говорится что речь именно о физической материи
мой аргумент состоит в том, что раз эдемский рай мы не в состоянии определить никакими физическими приборами
значится место это и все что в этом месте - не физическое

Когда нет совести, вместо нее стает стыд.
По ссылке https://studfile.net/preview/12228655/page:21/ разъяснение:
Стыд и совесть, в общем-то, довольно близки. В стыде также отражается осознание человеком своего (а также близких и причастных к нему людей) несоответствия некоторым принятым нормам и ожиданиям окружающих и, стало быть, вины. Однако стыд полностью сориентирован на мнение других лиц, которые могут выразить свое осуждение по поводу нарушения норм, и переживание стыда тем сильнее, чем важнее и значимее для человека эти лица.
совесть — это особый морально- психологический механизм, который действует изнутри нашей собственной души, придирчиво проверяя, выполняется ли долг.

как бы там ни было "добро низшего порядка" остается на вашей совести

У Вас смесь понятий.
Материальное, не тот же, что телесное.
Телесное, есть все, что относится к телу человека. МАТЕРИАЛЬНОЕ (от лат. materialis — вещественный) — состоящее из материи.
Есть множество материального, не являющегося телесным.

Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
Есть тела небесные и тела земные (1Кор.15:39,40)
разве здесь все телесное можно отнести к телу человека

Что есть физическое, я в недоумении. Варианты:
Физическое лицо (типа юридическое), физическое развитие, физическое устройство, физическое тело, физическое принуждение, ... и куча другого
Возможно, Вы имеете в виду под физическим - то, что изучает физика (наука о материи)

все то, что соответствует физическим законам и зиждется на физических константах
не согласиться с этим НЕ ВОЗМОЖНО

Я у Вас спрашивал, как Вы понимаете, что человек рождается в грехе; Вы не ответили.
Рожден в грехе, значит от рождения имеет склонность к греху. Мы рождаемся ныне в склонностях к грехам, которыми не грешил Адам. И это грехи у нас от предков наших. А если признавать только первородный грех, то остальные грехи, как бы уже не грехи.

итак рождается во грехе:
- рождается от похоти
- рождается в неприкрытом стыде
- рождается в смертном теле
.. а я плотян, продан греху (Рим.7:14)

Замена плоти - выдумка, ничем не подтвержденная. Плоть не грешит, грешит Дух. Потому меняй плоть, не меняй, если Дух грешен, таким он и останется.

Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.(Рим.7:22-25)

50-й Псалм, совершенно не упоминает о первородном грехе.

стихи из Псалма красноречивы, говорят сами за себя:
Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя (Пс.50:7)

И еще. Зачатие и рождение человеков, есть первая Заповедь Бога человекам, Книга Бытие 1:28
28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Преступающие сию Заповедь, суть грешники.

и до какой степени наполнять ?.
тем более, что:
Впрочем конец всему близок (1Пет.4:7)
Горе же беременным и питающим сосцами в те дни! (Мф.24:19)

потому и говорю, избавьтесь от всего этого антицерковного мусора, которого нахватались невесть где
ведь кое-чему уже научились, осталось переломать самого себя
и в помощь слова из того же псалма, который знаете наизусть
Жертва Богу — дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже (Пс.50:19)

[НовНик]

тело воскресшего Христа не было подчинено физическим законам
однако нематериальным назвать его не можем, нефизическим - да

Мне как то уже надоело опровергать Ваши изобретения.
Мир, в котором мы существуем телами, состоит из материи и называется материальным. Тела наши потому тоже материальны; они состоят из плоти, но плоть наша тоже материя.
Ест иной мир, мир в котором существуют наши Души/Духи. Он состоит из некой духовной субстанции, и тела наших Духов состоят из этой субстанции.
Физика изучает материю всех видов и состояний. Если какое то тело не подчиняется физическим законам, известным в настоящее время, оно на материальное.
Вы скатываетесь в эзотерику, добавляя к материи и духовной субстанции еще како то понятие; это в эзотерике их аж 7, по моему (не помню точно).

и где в Библии говорится что речь именно о физической материи
мой аргумент состоит в том, что раз эдемский рай мы не в состоянии определить никакими физическими приборами
значится место это и все что в этом месте - не физическое

Я не понимаю материю не физическую. Надоело.

как бы там ни было "добро низшего порядка" остается на вашей совести

На совести всех людей, ставших хуже, чем были их предки.

Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
Есть тела небесные и тела земные (1Кор.15:39,40)
разве здесь все телесное можно отнести к телу человека

Нет. Но все тело человека - есть телесное.
Достало, даю ликбез.

https://sinonim.org/t/%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9

ТЕЛЕСНЫЙ - это... Значение слова ТЕЛЕСНЫЙ
1. имеющий отношение к телу
там же,
1. только полн. ф. Физ., мат. Прилагательное к слову тело (в 1 знач.). Телесные свойства шара.
2. только полная форма Относящийся к телу человека или животного и его физическому строению;
3. только полная форма Желтовато-белый с розоватым оттенком.
4. Имеющий материальную основу; материальный.
О теле.
ТЕ́ЛО, -а, множественное число тела́, тел, -а́м, средний род

1. Физ. Материя, вещество, заполняющие определенную часть пространства; отдельный предмет в пространстве.
2. Организм человека или животного в его внешних физических формах и проявлениях.
3. Останки умершего человека.
4. Часть человеческой фигуры от шеи до ног; туловище, корпус.
5. только ед. ч. Прост. Мясо, мышцы.
6. Основная часть чего-либо.
В нашем мире все тела - МАТЕРИАЛЬНЫ.

все то, что соответствует физическим законам и зиждется на физических константах
не согласиться с этим НЕ ВОЗМОЖНО

все то, что соответствует физическим законам и зиждется на физических константах есть материальное.
Вы вводите новое понятие, подменяя общепринятое.

итак рождается во грехе:
- рождается от похоти
- рождается в неприкрытом стыде
- рождается в смертном теле
.. а я плотян, продан греху (Рим.7:14)

Вы не на тот вопрос ответили. Я спрашивал, о состоянии человека, рожденного в грехе, как это на нем отражается, каков рожденный не в грехе?
Следующее.
Почему Вы все рождения относите к похоти? Любящие друг друга, зачинают и рождают не в похоти.
Бог от создания вложил в человеков любовь пола, перерастающую в Супружескую Любовь. И важнее такой Любви нет ничего, за исключением может Любви к Богу; но и Любовь к Богу вызывает потребность исполнять его Заповеди, и рождать потомство.

Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.(Рим.7:22-25)

Плоть есть материя, она не может грешить. Грешит Душа/Дух, если он удовольствия плоти ставит выше духовных удовольствий.

стихи из Псалма красноречивы, говорят сами за себя:
Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя (Пс.50:7)

Еще раз, где здесь о первородном грехе?
Мне кажется, вы других Псалмов не знаете.

и до какой степени наполнять ?.
тем более, что:
Впрочем конец всему близок (1Пет.4:7)
Горе же беременным и питающим сосцами в те дни! (Мф.24:19)

Это Бог определяет, а не человеки. Как достигнет Он своей Цели, так все и прекратится.

потому и говорю, избавьтесь от всего этого антицерковного мусора, которого нахватались невесть где
ведь кое-чему уже научились, осталось переломать самого себя
и в помощь слова из того же псалма, который знаете наизусть
Жертва Богу — дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже (Пс.50:19)

Гм., если слова:
плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю,
это антицерковный мусор, то зачем мне Церковь, противостоящая Богу?

[elektricity]

Мне как то уже надоело опровергать Ваши изобретения.....

не желаете понимать, уходите от вопросов вместо этого разводите ушлую демагогию
вам было сказано, что тело воскресшего Христа не было подчинено физическим законам
однако нематериальным назвать его не можем, а вот нефизическим - да

Я не понимаю материю не физическую. Надоело.

не желаете понимать, желаете перепираться

На совести всех людей, ставших хуже, чем были их предки.

каждый отвечает сам за себя
именно вы заговорили о "добре низшего порядка"

elektricity
Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
Есть тела небесные и тела земные (1Кор.15:39,40)
разве здесь все телесное можно отнести к телу человека

[QUOTE]Нет. Но все тело человека - есть телесное.
вот, а телесность может быть разная

В нашем мире все тела - МАТЕРИАЛЬНЫ.

тела повсюду материальные/вещественные
а сама материя/вещество не обязательно физическая
ведь разжевываю вам далее некуда, а вы всё упираетесь
в угоду вашему плотскому мышлению, чего нахватались у старцов ваших

все то, что соответствует физическим законам и зиждется на физических константах есть материальное.
Вы вводите новое понятие, подменяя общепринятое.

вы спросили о физическом и вам ответили
что физическое все то, что соответствует физическим законам и зиждется на физических константах
и этому возразить НЕ ВОЗМОЖНО
вы же далее опускаетесь к вашим передергиваниям

Вы не на тот вопрос ответили. Я спрашивал, о состоянии человека, рожденного в грехе, как это на нем отражается, каков рожденный не в грехе?

состояние боли, похоти, стыда
воплощение Господа от Марии Девы произошло безо всего этого
почитайте протоевангелие от Иакова брата Господнего

Следующее.
Почему Вы все рождения относите к похоти? Любящие друг друга, зачинают и рождают не в похоти.
Бог от создания вложил в человеков любовь пола, перерастающую в Супружескую Любовь. И важнее такой Любви нет ничего, за исключением может Любви к Богу; но и Любовь к Богу вызывает потребность исполнять его Заповеди, и рождать потомство.

без похоти, это в пробирках, и то, что бы извлечь семя необходимо возбудить похоть
вот и Псалмопевец об этом:
Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя (Пс.50:7)

Плоть есть материя, она не может грешить. Грешит Душа/Дух, если он удовольствия плоти ставит выше духовных удовольствий.

вам же приведены строки Апостола:
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.(Рим.7:22-25)

elektricity
стихи из Псалма красноречивы, говорят сами за себя:
Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя (Пс.50:7)

Еще раз, где здесь о первородном грехе?
Мне кажется, вы других Псалмов не знаете.

имеете ввиду, что слова первородный нету ?.

elektricity
и до какой степени наполнять ?.
тем более, что:
Впрочем конец всему близок (1Пет.4:7)
Горе же беременным и питающим сосцами в те дни! (Мф.24:19)

Это Бог определяет, а не человеки. Как достигнет Он своей Цели, так все и прекратится.

человеки тоже определяют, следуют наставлениям Апостола:
А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины (1Кор.7:1)
Но кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле, решился в сердце своем соблюдать свою деву, тот хорошо поступает (1Кор.7:37)
и о девстве говорится, поинтересуйтесь ..

Гм., если слова:
плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю,
это антицерковный мусор, то зачем мне Церковь, противостоящая Богу?

это прямые строки из Писания:
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, ... (Быт.1:28)
повидимому мусор у вас в голове ..