жить, существовать и о бытии в целом

[Владимир 1642]

Ангелов можно сравнить с книгами . Животные это игрушки , а ангелы это книги.

[Владимир 1642]

вообще-то смотря что для кого важно ..

сами понятия плоть, яко вещество и тело, не совсем тождественны
поэтому человеческое тело следует рассматривать как орудие души, а душа как форма тела

Тело это что-то благородное. Как у животных , например. А у человек тело становиться плоитю. Случка каждый день в течении года и т.п.

[Владимир 1642]

Ещё ангелов сравнивают со звёздами , со звёздным небом. Звёздное небо это ведь самая развивающая из всех развивающих игрушек.

Есть родители , есть дети и есть игрушки. Кого из них наделить бытиём , кого , житиём , а кого существованием - дело вкуса.

[elektricity]

Тело это что-то благородное. Как у животных , например. А у человек тело становиться плоитю. Случка каждый день в течении года и т.п.

благородство животных в том, что они такие, какими они есть потому и не грешат

Пусть рыдает род человеческий, и радуются полевые звери; пусть рыдают все, кто родился, и веселятся четвероногие и скоты.
Ибо им гораздо лучше, чем нам, так как они не ждут суда; им неведомы ни мучения, ни блаженство, обещанные им после смерти.
Что нам пользы в том, что мы будем снова жить, но будем жестоко мучиться?
Ведь все, кто родился, пропитаны беззакониями, полны грехов и отягчены преступлениями.
И быть может, лучше было бы нам, если бы нам не нужно было идти на суд» (3Езд.7:66-69)

человек же становится сучкой осмысленно
отдает предпочтение грубому животному, нежели Ангельскому

Но человек в чести не пребудет; он уподобится животным, которые погибают (48:13)

потому что участь сынов человеческих и участь животных — участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все — суета! (Еккл.3:19)

[НовНик]

вообще-то тема более затрагивает философские аспекты, но так как раздела "философия" нету, попробуем порассуждать здесь
если начинать говорить о самом бытии, логически не существует иного вывода, что таково исходит из небытия
что же касается небытия, таково принципиально недоступно для понимания
ибо понимать, - означает согласованность мысли, мыслить же - о чем то, а его не существует, мыслить же о несуществующим - бессмысленно
но точка отсчета асе же должна же быть и такова -- Бог Безначальный
и так как мы сотворенные не способны заглянуть а Его иррациональность
берем на веру саму логическую необходимость Его существования -- "Я есмь Сущий"
итак, начало всему Бог Безначальный, Кто приводит бытие из небытия и Таков творит из ничего
Умоляю тебя, дитя мое, посмотри на небо и землю и, видя все, что на них, познай, что все сотворил Бог из ничего и что так произошел и род человеческий (2Мак.7:28)
небо и земля, видимое и невидимое есть то, что знаменует начало Божьего творения
как и сам смысл творения включает в себя духовное и вещественное
и это главное на чём должно сосредоточиться, так как одно без другого бессмысленно и попробуем разобраться почему
во-первых по причине самой жизни, которая и подразумевает сосуществование духовного с телесным/вещественным
и сразу же, что бы не возникало недоразумений с пониманием телесности, напомним слова Апостола о таковой:
Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе (1Кор.15:40,41)
поэтому не станем думать о самом веществе, но сосредоточимся на славе, от которой зависит и само вещество
Слава Бога Творца - наивысшая и совершенная Тело Его несотворенное, как сочетание мысли и реализующего потенциала
что касается самой жизни, такова обязательно телесная, как и Сам Господь Бог в Ком обретаем свое истинное предназначение
потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его (Еф.5:30)
именно поэтому:
Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы (Лк.20:38)
мир же этот, видимый и невидимый, духовный и вещественный, и все что мире, сотворено для человека во славу Божию
человек, как создание духовно-телесное и есть та категория, знаменующая собою жизнь

а как быть с Ангелами творениями Божьими, сущности одаренные умом и волей, однако бестелесные
можем ли сказать, что таковы живут
понимаем что существуют, действуют, но как атрибуты жизненной силы в исполнении воли Божьей
однако живыми их назвать не можем, как и мертвыми не можем назвать тех духов
которые отпали от Бога и которые являются атрибутами смерти

и что касается самого вещества и его роли в жизненном устройстве творения Божьего
все мы понимаем, что организм есть нечто одухотворенное и без одухотворенности это просто материя вещество
и дело тут не в самой органике, понятии сугубо земном и соответственно не имеющем надлежащей небесной славы
но в самом понимании вещества, которого без понимания, т.е. осмысления тоже не существует
любая вещь песок, камень, что бы там не было, для того что бы существовать должно быть кем то определено камнем
и ежели некому осмыслить и определить его камнем, откуда он возьмется ., те же молекулы, атомы кто-то их так определил
потому и преобретают свою видимую сущность, благодаря определению невидимому ..

Даа. Желающих не много, и понятно. Очень сложная тема.

Да, точка отсчета такова -- Бог Безначальный; Безначальный для сотворённых Им.
И начинать размышления следует от Него.
Следует сразу понять, что наши размышления возникают не от наблюдения объекта обсуждения, а от наблюдения последствий Его Существования.
Бог существует, (Я Есмь Сущий), это несомненно, ибо существуем мы - Его творения.
Сущность предполагает Бытие, ибо из Бытия она возникает. Можно так же утверждать, что Божественное Существование – есть проявление Божественного Бытия.
Бытие Бога, или Божественное Бытие, невозможно описать, потому что оно выше всякого понятия человеческого мышления, которое не воспринимает ничего, кроме конечного и сотворённого. Бесконечное и несотворённое, в том числе Божественное Бытие ему не доступно. Божественное Бытие есть само Бытие, от которого всё произошло, и которое должно присутствовать в любой вещи, чтобы она была.
Видится, что:
Божественное Бытие — это то, что есть само по себе, основа, внутренний источник — соответствует Отцу (Божественная Любовь).
а
Божественное Существование — это проявление Бытия, делающее его видимым и доступным для восприятия, соответствует Сыну (Божественная Истина, Слово, Божественное Человеческое)
Ну сразу же, на будущее.
Святой Дух — исходящая сила, Божья деятельность через Истину и Добро.

Должно понимать, что из ничего и сделаешь НИЧЕГО; если есть Творение, то оно из чего-то.
Если Бог сотворил Вселенную, со всеми ее мирами, и не существовало, условно говоря «материалов», для Творения, то значит Он Творил из Себя, из своих энергий.
«Творит же Он, мысля, и мысль эта, дополняемая Словом и завершаемая Духом, становится делом» (святой Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры. Книга вторая. Глава 2: «О творении»).
Это Цель, Причина и Следствие.
Здесь есть достаточно много еще слов, но я Думаю, о Боге пока останоимся.
Для обсуждения дальнейшего, ответьте.
Что есть для человека жить, и что есть для человека - существовать?

[elektricity]

Даа. Желающих не много, и понятно. Очень сложная тема.

Да, точка отсчета такова -- Бог Безначальный; Безначальный для сотворённых Им.
И начинать размышления следует от Него.
Следует сразу понять, что наши размышления возникают не от наблюдения объекта обсуждения, а от наблюдения последствий Его Существования.
Бог существует, (Я Есмь Сущий), это несомненно, ибо существуем мы - Его творения.
Сущность предполагает Бытие, ибо из Бытия она возникает. Можно так же утверждать, что Божественное Существование – есть проявление Божественного Бытия.
Бытие Бога, или Божественное Бытие, невозможно описать, потому что оно выше всякого понятия человеческого мышления, которое не воспринимает ничего, кроме конечного и сотворённого. Бесконечное и несотворённое, в том числе Божественное Бытие ему не доступно. Божественное Бытие есть само Бытие, от которого всё произошло, и которое должно присутствовать в любой вещи, чтобы она была.
Видится, что:
Божественное Бытие — это то, что есть само по себе, основа, внутренний источник — соответствует Отцу (Божественная Любовь).
а
Божественное Существование — это проявление Бытия, делающее его видимым и доступным для восприятия, соответствует Сыну (Божественная Истина, Слово, Божественное Человеческое)
Ну сразу же, на будущее.
Святой Дух — исходящая сила, Божья деятельность через Истину и Добро.

вобщем можно соглашаться, но имеются детали, Бытие в целом должно воспринимать как продукт Творения
и ежели нету творения, нету и бытия, поскольку не бывает бытия вне бытия
именно потому сотворенность и подразумевает бытийность
а безначалие Бога как логическая необходимость, в этом и состоит познание
сами же наши мысли доступа в безначалие не имеют принципиально
а вот размышлять о сотворенном вполне можем, яко сами сотворенные

Должно понимать, что из ничего и сделаешь НИЧЕГО; если есть Творение, то оно из чего-то.
Если Бог сотворил Вселенную, со всеми ее мирами, и не существовало, условно говоря «материалов», для Творения, то значит Он Творил из Себя, из своих энергий.
«Творит же Он, мысля, и мысль эта, дополняемая Словом и завершаемая Духом, становится делом» (святой Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры. Книга вторая. Глава 2: «О творении»).
Это Цель, Причина и Следствие.
Здесь есть достаточно много еще слов, но я Думаю, о Боге пока останоимся.
Для обсуждения дальнейшего, ответьте.
Что есть для человека жить, и что есть для человека - существовать?

вообще-то приведена цитата из Библии, где говорится, что Бог творит из ничего, но если просто порассуждать
и ежели говорим о каких то существующих "энергиях", получается, что Бог отдельно и энергии отдельно
и возникающий вопрос, откудова они взялись, так откуда ?, и потому ответ следует искать в Самом Боге:

Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил (Ин.1:18)

и если рационализировать само понимание, явление(рождение) Сына и есть Слово Божье произносимое
Дух же исходящий - колеблющийся; и картинка оживает, приобретая движение
сама же картинка(домостроительства), как одухотворенный замысел Божий, реализуемый Словом Его

так же можно отметить, что творение есть изъявление любви Божьей
так как противоположное было бы разрушать, что есть зло и ненависть

а что касется этих так называемых "энергий", это паламовское изобретение
которым отодоксы решили как-то выделиться в пику КЦ, обоснования тут и в помине нет

[Владимир 1642]

Итак , как уйти от тварности ? Помножть её на ноль?

[Владимир 1642]

На нуль? И без остатка?

Кто да, т правильный, ответ - тому лайк!!

[Владимир 1642]

А я знаю как. Нужно молиться так: Отче наш , а не так : Творец наш..

Долго объясняснять короче

[elektricity]

Итак , как уйти от тварности ? Помножть её на ноль?

разделить на бесконечность
что то останется, но совсем ничего ..

[НовНик]

Даа. Желающих не много, и понятно. Очень сложная тема.

Да, точка отсчета такова -- Бог Безначальный; Безначальный для сотворённых Им.
И начинать размышления следует от Него.
Следует сразу понять, что наши размышления возникают не от наблюдения объекта обсуждения, а от наблюдения последствий Его Существования.
Бог существует, (Я Есмь Сущий), это несомненно, ибо существуем мы - Его творения.
Сущность предполагает Бытие, ибо из Бытия она возникает. Можно так же утверждать, что Божественное Существование – есть проявление Божественного Бытия.
Бытие Бога, или Божественное Бытие, невозможно описать, потому что оно выше всякого понятия человеческого мышления, которое не воспринимает ничего, кроме конечного и сотворённого. Бесконечное и несотворённое, в том числе Божественное Бытие ему не доступно. Божественное Бытие есть само Бытие, от которого всё произошло, и которое должно присутствовать в любой вещи, чтобы она была.
Видится, что:
Божественное Бытие — это то, что есть само по себе, основа, внутренний источник — соответствует Отцу (Божественная Любовь).
а
Божественное Существование — это проявление Бытия, делающее его видимым и доступным для восприятия, соответствует Сыну (Божественная Истина, Слово, Божественное Человеческое)
Ну сразу же, на будущее.
Святой Дух — исходящая сила, Божья деятельность через Истину и Добро.

Должно понимать, что из ничего и сделаешь НИЧЕГО; если есть Творение, то оно из чего-то.
Если Бог сотворил Вселенную, со всеми ее мирами, и не существовало, условно говоря «материалов», для Творения, то значит Он Творил из Себя, из своих энергий.
«Творит же Он, мысля, и мысль эта, дополняемая Словом и завершаемая Духом, становится делом» (святой Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры. Книга вторая. Глава 2: «О творении»).
Это Цель, Причина и Следствие.
Здесь есть достаточно много еще слов, но я Думаю, о Боге пока останоимся.
Для обсуждения дальнейшего, ответьте.
Что есть для человека жить, и что есть для человека - существовать?

Сначала типа ответа.

1. Бытие в целом должно воспринимать как продукт Творения.

Наверное, надо различать уровни Бытия. Если Бытие Бога для нас не постижимо, как мы можем рассуждать о Творении этого Бытия. Это для наглядности вот как человек и клетки его тела. Человек творит свое тело из себя самого (из клеток своего тела); оно (тело) наше творение. Как могут клетки нашего тела хоть что-то понять о творении нашего Бытия? Да никак, это разные уровни; они самого Бытия нашего не понимают.
Тем паче Бытие Бога, которое есть само Бытие, от которого всё произошло, и которое должно присутствовать в любой вещи, чтобы она была.

1. Об энергиях.

Бог есть Любовь.
Любовь и есть та энергия, которая Творит.
А еще Бог есть Мудрость, это энергия, посредством которой Бог творит.
Давайте теперь о живом и не очень.
Так как Бог создал мир не вследствие необходимости, а совершенно свободно: то значит, создал по какому-либо побуждению, – ибо мог и не создать. А так как создал премудростью и разумом: значит, создал для какой-либо цели, – потому что премудрость не может действовать без цели. (О происхождении человека, первородном грехе и искусственном зарождении.Часть 1. О происхождении (создании) человека) https://azbyka.ru/otechnik/antropologiya-i-asketika/o-proishozhdenii-cheloveka-pervorodnom-grehe-i-iskusstvennom-zarozhdenii/1#:~:text=%C2%AB%D0%A2%D0%B0%D0%BA%20%D0%BA%D0%B0% D0%BA%20%D0%91%D0%BE%D0%B3,%D0%BF%D0%BE%201%3A%203 70
Можно было бы и не писать эту цитату, ведь в принципе, бесцельной деятельности не бывает. Всегда и для всего есть эти три: цель, причина и следствие/явление.
Сразу же, для общего разумения.
Всегда, причина рождается от цели, или наоборот, всегда цель порождает причину; иначе она не цель, а фантазия не сущая. Подобное соотношение можно назвать Отцом и Сыном. ☺
Читаем: «в Начале сотворил Бог Небо и Землю». А потом образовал Он твердь, которую опять назвал «небом». И такое повторение неоднократно. Почему так?
Очень многие теологи, согласно источника О происхождении человека, первородном грехе и искусственном зарождении.Часть 1. О происхождении (создании) человека
https://azbyka.ru/otechnik/antropologiya-i-asketika/o-proishozhdenii-cheloveka-pervorodnom-grehe-i-iskusstvennom-zarozhdenii/1#:~:text=%D0%91%29%20%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0% B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C %D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D1%82%D0%B2%D0%B E%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
в описании последовательности Творения многие теологи считают, что в главе 1 Бытия, описано творение Духовного (невидимого) мира.
Два слова о Духовном мире.
Это мир, в котором находятся Духи (Души) всех человеков; живущих в теле и умерших телом. Этот мир не находится в некоторой точке нашего пространства, ибо он этому пространству не принадлежит (Царство Божие внутри вас есть). Наш мир образован из материи, тот мир образован из некой субстанции, которая не взаимодействует в нормальном состоянии с материей.
Бог есть Дух, и Духовный мир для Него есть сравнительно близок по состоянию. Природные/материальные же миры образованы для фиксации Целей и Причин Божественной деятельности. Цель и Причина есть Духовные категории, и они могут оперативно изменятся в зависимости от нестабильности Целей. Последний элемент Троицы существует в материальном мире и когда Цели и Причина состоятся, они фиксируются в следствии/явлении и не могут меняться произвольно. Т.е., Творение обретает стабильность.
Таак. Увлекся. Останавливаю, возможно еще раз дополню. По крайней мере необходимость природного мира, я как то показал. До живых и существующих, к сожалению не дошел.

[Владимир 1642]

разделить на бесконечность
что то останется, но совсем ничего ..

Если человек будет принимать участие в своём собственном сотворении , тогда он будет спасён от нетварности. Мне так кажется.

[Владимир 1642]

Наверное, надо различать уровни Бытия.

Мне кажется этих уровней всего два. 1) Бытие Бога и сотворённых по образу и подобию Бога. 2) Бытие сотворённых не по образу и не по подобию Бога.

Я думаю что бытиё Бога и бытиё человека вполне можно разместить на одном уровне бытия. Не побоюсь сказать - совместить бытие Бога и . бытие человека в одном Лице.

Ну и соответственно бытие ангелов и бытие животных - это уже другой уровень бытия.


***


Дать определение бытию Бога и бытию человека можно только через понятие "события". Возьмите любые философские работы , посвящённые понятию "событие" и увидите , как философы бьются об это понятие головами. Как мухи об стекло. И совсем не видят открытий форточки , через которую можно улететь на свежий воздух истины.


Как бы это получше объяснить? Так , чтобы и самому мне стало понятно. 😂🤔

Вот например есть же "мир идей" у Платона. И есть "мир вещей". Так вот всё многообразие столов в мире вещей существует благодаря тому , что в мире идей существует "идея стола". Та же самая картина и со стульями.


А теперь перейдём от столов и стульев к событиям. Всё многообразие событий в мире существует благодаря тому , что в "мире идей" существует "Идея События". И эта идея вот какова - Рождение Сына от Отца и Исхождение Духа от Отца и через Сына.

[Владимир 1642]

Бытиё животных это автоматическое существование.
, в котором нет событий , есть только происшествия. Бытиё ангелов также лишено событий и это бытиё определяется одним словом - "служение". Но поскольку ангелы , в отличие от животных , являются личностями , то им знакомо понятие "события". Но если ангел захочет для себя бытия , подобного божественному и решится на какое-либо "личное событие" , касающееся только его собственного бытия и никого больше...

То это событие станет первым и последним событием в жизни ангела. Он утратит таким образом своё ангельское бытиё , по определению утратит. И станет называться "бывшим ангелом" . Станет ни рыба ни мясо , ни себе ни людям. Чемодан без ручки.

[elektricity]

Если человек будет принимать участие в своём собственном сотворении , тогда он будет спасён от нетварности. Мне так кажется.

тут должно быть взаимодействие человека и Бога, и само стремленние к Небесному
поэтому и внутреннее перосмысление всей своей жизни
которое состоит не только в том, что бы быть добреньким и хорошим, но и в самой предрасположенности

Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу (иак.4:4)

Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир (Ин.15:19)

на самом деле подавляющее большинство тех, которые вроди бы и считают себя Христовыми
предрасположены к тварному земному

Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
Их конец — погибель, их бог — чрево, и слава их — в сраме, они мыслят о земном
Наше же жительство — на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его (Флп.3:18.19)

именнно потому и приходит антихрист, который хочет убедить человека, что тот может обойтись и без Небесного
оставаясь в этих же наших временных похотливых телах