Крещение младенцев

[Vladilen]

в очередной раз спрашиваю:если не считаете себя безгрешным и способным заблуждаться

Брат,
в ШЕСТОЙ раз Вам отвечаю "я НЕ считаю себя безгрешным",
потому что ВЕРЮ христианскому учению:

"Посему как одним человеком грех вошёл в мир, и грехом - смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нём (в Адаме) все согрешили" (Римлянам, 5:12).

И ещё: "нет праведного ни одного" (Римлянам, 3:10), "потому что все согрешили" (3:23).

на каком основании решили противостоять учению Церкви Христовой ?.

Брат,
я НЕ противостою учению КЦ, как одной из ТРЁХ конфессий Церкви Христовой.

Просто указываю на ошибочные Догматы Катехизиса, принятого КЦ через 1870т лет (!!) после начала эпохи христовой Первоапостолькой Церкви на основании их НЕСООТВЕТСТВИЯ Учению Господа Иисуса Христа., Сына Божьего

на каком основании считаете что перечисленное вами не соответствует Духу Писания ?

Брат,
напоминаю, что именно не соответствует ни Букве, ни Духу Писания:

- папская непогрешимость;
- нововведения о Филиокве;
- дополнение о, якобы, существования чистилища;
- нововведения о поклонении деве Марии и утверждение о её свободе от первородного греха с зачатия;
- нововведение о крещение младенцев;
- целибат;
- использование икон в богослужениях.

[elektricity]

Брат,
в ШЕСТОЙ раз Вам отвечаю "я НЕ считаю себя безгрешным",

вот, это и есть подтверждением того, что выводы ваши относительно вероучения КЦ могут быть ошибочными

elektricity
на каком основании считаете что перечисленное вами не соответствуетДуху Писания ?

Брат,
напоминаю, что именно не соответствует ни Букве, ни Духу Писания:

- папская непогрешимость;
- нововведения о Филиокве;
- дополнение о, якобы, существования чистилища;
- нововведения о поклонении деве Марии и утверждение о её свободе от первородного греха с зачатия;
- нововведение о крещение младенцев;
- целибат;
- использование икон в богослужениях.

на каком основании считаете что перечисленное вами не соответствует Духу Писания ?


--------------------
если человек приходит в суд и заявляет на другого человека, что тот вор и грабитель
судья потребует предоставить доказательства
и если таких доказательств не будет заявителя осудят как клеветника

[Drunker]

Просто указываю на ошибочные Догматы Катехизиса, принятого КЦ через 1870т лет (!!) после начала эпохи христовой Первоапостолькой Церкви на основании их НЕСООТВЕТСТВИЯ Учению Господа Иисуса Христа., Сына Божьего


Брат,
напоминаю, что именно не соответствует ни Букве, ни Духу Писания:
- нововведение о крещение младенцев;

Когда христиане стали крестить младенцев и из каких источников Вам это известно?

[Vladilen]

Когда христиане стали крестить младенцев

Крещение младенцев стало широко распространенной практикой в христианстве к IV веку от Р.Х.,
хотя отдельные случаи упоминаются в III веке от Р.Х.

и из каких источников Вам это известно?

III век: Первые прямые свидетельства

• Тертуллиан Карфагенский (ок. 155–220 гг.): В своем трактате «О крещении» (De Baptismo, ок. 200-203 гг.) Тертуллиан выступает против поспешного крещения младенцев, предлагая откладывать его до возраста, когда они смогут осознанно исповедать веру. Тот факт, что он критикует эту практику, служит первым недвусмысленным доказательством того, что крещение детей уже существовало и было довольно распространенным явлением.
• Ориген Александрийский (ок. 185–254 гг.): В своих гомилиях (проповедях) на Книгу Левит и Евангелие от Луки Ориген прямо заявляет, что крещение младенцев — это церковное предание, полученное от апостолов, направленное на очищение от «скверны греховной» (первородного греха).
• Ипполит Римский (ок. 170–235 гг.): В труде «Апостольское предание» (около 215 г.) описывается обряд крещения, где сказано: «Сначала крестите детей. Все дети, которые могут говорить сами, пусть ответят. Если есть дети, которые не могут говорить сами, пусть за них ответят их родители или кто-то из семьи».
• Священномученик Киприан Карфагенский (ум. 258 г.): В письме к Фиду (63-е письмо) Киприан обсуждает вопрос о том, нужно ли ждать 8-го дня (по аналогии с ветхозаветным обрезанием) для крещения младенцев. Он и совет из 66 епископов постановили, что младенцев можно крестить сразу после рождения. [

2. IV век: Распространение и закрепление

• Святитель Григорий Богослов (IV век): В своих проповедях рекомендует крестить детей, чтобы освятить их с самого раннего возраста, хотя и допускает отсрочку до 3 лет, если нет смертельной опасности.
• Святитель Иоанн Златоуст (IV век): Упоминает практику крещения младенцев, отмечая, что она распространяется и на детей, не достигших сознательного возраста.
• Святитель Августин Иппонский (354–430 гг.): В спорах с Пелагием подчеркивал, что крещение младенцев — это универсальная и древняя практика Церкви, направленная на прощение первородного греха. Он писал: «Церковь всегда крестила младенцев».

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Брат,
в ШЕСТОЙ раз Вам отвечаю "я НЕ считаю себя безгрешным",
потому что ВЕРЮ христианскому учению:

"Посему как одним человеком грех вошёл в мир, и грехом - смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нём (в Адаме) все согрешили" (Римлянам, 5:12).

И ещё: "нет праведного ни одного" (Римлянам, 3:10), "потому что все согрешили" (3:23).

вот, это и есть подтверждением того, что выводы ваши относительно вероучения КЦ могут быть ошибочными

Брат,
этот вывод Вы сделали из моего сообщения??? основанного на новозаветном христианском Учении:

Сообщение от Vladilen

"Брат,
в ШЕСТОЙ раз Вам отвечаю "я НЕ считаю себя безгрешным",
потому что ВЕРЮ христианскому учению:

"Посему как одним человеком грех вошёл в мир, и грехом - смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нём (в Адаме) все согрешили" (Римлянам, 5:12).

И ещё: "нет праведного ни одного" (Римлянам, 3:10), "потому что все согрешили" (3:23)".

на каком основании считаете что перечисленное вами не соответствует Духу Писания ?

Нет, брат, я писал, что перечисленное мной НЕ соответствует ни Букве, ни Духу Писания,
потому что НЕ соответствуют Учению Господа Иисуса Христа, Сына Божьего.

Сообщение от Vladilen

"Брат,
напоминаю, что именно не соответствует ни Букве, ни Духу Писания:

- папская непогрешимость;
- нововведения о Филиокве;
- дополнение о, якобы, существования чистилища;
- нововведения о поклонении деве Марии и утверждение о её свободе от первородного греха с зачатия;
- нововведение о крещение младенцев;
- целибат;
- использование икон в богослужениях".

[elektricity]

elektricity
вот, это и есть подтверждением того, что выводы ваши относительно вероучения КЦ могут быть ошибочными

Сообщение от Vladilen
Брат,
в ШЕСТОЙ раз Вам отвечаю "я НЕ считаю себя безгрешным",
потому что ВЕРЮ христианскому учению:

всё как под шарманку
говорить по существу вопроса как не желали, так и не желаете
и как же это по протестантски ..

elektricity
на каком основании считаете что перечисленное вами не соответствует Духу Писания ?

Нет, брат, я писал, что перечисленное мной НЕ соответствует ни Букве, ни Духу Писания,
потому что НЕ соответствуют Учению Господа Иисуса Христа, Сына Божьего.

а на каком основании, вы грешный человек, как сами себя называете, считаете, что не соотвествует
ведь как грешник можете ошибаться

[Drunker]

Крещение младенцев стало широко распространенной практикой в христианстве к IV веку от Р.Х.,
хотя отдельные случаи упоминаются в III веке от Р.Х.

Если стало распространеным к 4 веку, значит началось еще раньше.

А когда был утвержден канон Библии?

Насколько я знаю приблизительно в то же время. Получается, что христиане того времени установили правильный список книг Библии, но одновременно имели неправильные практики такие как крещение младенцев. Как такое может быть? В одном вопросе Бог людей направлял, а в другом отстранился и предоставил им возможность ошибаться?

Лично мне это кажется нелогичным. Если Бог через Духа Святого управлял Церковью, то общепринятые практики того времени были правильными, а уже намного позже пошли отступления такие как отказ крестить младенцев и т.п.

[Vladilen]

а на каком основании, вы грешный человек, как сами себя называете, считаете, что не соотвествует
ведь как грешник можете ошибаться

На основании христианского Учения о грехе:

"Посему как одним человеком грех вошёл в мир, и грехом - смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нём (в Адаме) все согрешили" (Римлянам, 5:12).

И ещё: "нет праведного ни одного" (Римлянам, 3:10), "потому что все согрешили" (3:23)".

[Vladilen]

Если стало распространеным к 4 веку, значит началось еще раньше.

Верно, Drunker.
Отдельные случаи крещения младенцев среди христиан упоминаются ещё в III веке от Р.Х.

Хотя в Библии отсутствует указание на крещение младенцев.
И это логично, ведь младенец ещё не может покаяться в своих грехах и пообещать Господу "добрую совесть".

А когда был утвержден канон Библии?
Насколько я знаю приблизительно в то же время.

Канон Библии утверждался постепенно: Ветхий Завет сформировался к концу V в. до н.э., а окончательный список из 27 книг Нового Завета зафиксирован на Карфагенском соборе в 397 году от Р.Х.

Получается, что христиане того времени установили правильный список книг Библии, но одновременно имели неправильные практики такие как крещение младенцев. Как такое может быть?

Тем не менее, друг, было, а в некоторых христианских конфессиях сохранилось и по сей день.

В одном вопросе Бог людей направлял, а в другом отстранился и предоставил им возможность ошибаться?

Бог наделил людей свободной волей,
а лишение их возможности ошибаться - это уже не свобода.

Лично мне это кажется нелогичным. Если Бог через Духа Святого управлял Церковью, то общепринятые практики того времени были правильными, а уже намного позже пошли отступления такие как отказ крестить младенцев и т.п.

Согласен, нелогично.
Но у Бога есть своя логика, постичь которую человек, часто, не в состоянии. Поэтому и необходима вера в правильность Его заповедей, указаний, решений и действий.

Кстати, со временем, такие отступления от христианского Учения или нововведения или его "дополнения", как крещение младенцев, умножились. Например:

- догмат о папской непогрешимости;
- нововведения о Филиокве;
- дополнение о, якобы, существования чистилища;
- нововведения о поклонении деве Марии и утверждение о её свободе от первородного греха с зачатия;
- целибат;
- использование икон в богослужениях.

[Drunker]

окончательный список из 27 книг Нового Завета зафиксирован на Карфагенском соборе в 397 году от Р.Х.

То есть это было неким нововведением, чем-то, что было незнакомо первым христианам. А значит не каждое нововведение - это неправильно?

[Drunker]

Хотя в Библии отсутствует указание на крещение младенцев.
И это логично, ведь младенец ещё не может покаяться в своих грехах и пообещать Господу "добрую совесть".

Когда Христос принимал водное крещение от Иоанна Крестителя, он каялся в своих грехах и обещал "добрую совесть"? Ему вообще нужно было каяться в своих грехах и креститься? Нет! И тем не менее Он крестился и после крещения на него сошел Дух Святой, которого видели в виде голубя. Это суть крещения - получение благодати Духа Святого, а не некое обещание. Христос был единственным человеком без греха, который не нуждался в покаянии и тем не менее Он крестился. Также и младенцы еще не нуждаются в покаянии, но в крещении получают благодать Духа Святого.

Я выше задавал вопрос - чем крещеный человек отличается от некрещеного. Что происходит с человеком во время крещения? Неужели все сводится к тому, что крещеные дали обещание, а некрещеные не дали? И больше ничего?

[Drunker]

Канон Библии утверждался постепенно: Ветхий Завет сформировался к концу V в. до н.э., а окончательный список из 27 книг Нового Завета зафиксирован на Карфагенском соборе в 397 году от Р.Х.

в 124-м правиле Карфагенского Собора 397 года содержится анафема в адрес отвергающих необходимость крещения младенцев и новорождённых детей.

[Vladilen]

То есть это было неким нововведением, чем-то, что было незнакомо первым христианам.

Да, Drunker,
христианам Первоапостольской Церкви были незнакомы:

- догмат о непогрешимости какого-либо человека;
- утверждение, что Святой Дух исходит не только от Бога-Отца, но «и от Сына»;
- существование некоего трансцендентного чистилища;
- поклонении деве Марии и утверждение о её свободе от первородного греха с зачатия;
- целибат;
- использование икон в богослужениях.

А значит не каждое нововведение - это неправильно?

Верно, друг, но, в данном случае,
указанные выше нововведения не подтверждаются Учением Господа Иисуса Христа, Сына Божьего и нашего Спасителя.

[Drunker]

Да, Drunker,
христианам Первоапостольской Церкви были незнакомы:

Крещение младенцев Вы исключили из списка. Это уже прогресс.

[Drunker]

- догмат о непогрешимости какого-либо человека;

Иисус Христос был Человеком и был непогрешимым. Это учение Церкви от самого начала.