Крещение младенцев

[elektricity]

Брат,
пожалуйста, приведите библейскую цитату, в которой утверждается, что кто-то из людей, даже высокопоставленных, "обладает непогрешимостью и ограждён от самой возможности заблуждаться".

см.Ин.21:25

Апостол Павел утверждает обратное: "нет праведного ни одного" (Рим.3:10), "потому что все согрешили" (3:23).

И ещё: "Посему как одним человеком грех вошёл в мир, и грехом - смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нём (в Адаме) все согрешили" (Римлянам, 5:12).

Если Вам недостаточно авторитета Апостола, приведу ещё одну библейскую истину:

"Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено ..." (Иеремия, 17:9).

вот мы и осводим ваше серодце от лукавства протестного, брат Vladilen
как говорится:
истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта (Мф.5:26)

итак вы привели слова из Евангелия:
"нет праведного ни одного" (Рим.3:10), "потому что все согрешили" (3:23).


и если вы считаете что папа, когда определяет учение церкви, провозглашая его ex cathedra
способен заблуждаться как и все грешные люди
скажите:
на каком основании вы, брат Vladilen, противоречите Догматам Церкви, вы считаете себя безгрешным ?.

[Vladilen]

на каком основании вы, брат Vladilen, противоречите Догматам Церкви,

Возможно, я и противоречу догматам какой-либо церкви.
Но для меня важно, чтобы я НЕ противоречил Учению Господа Иисуса Христа.

Кстати о противоречиях, брат,
пожалуйста, приведите библейскую цитату, в которой утверждается, что кто-то из людей, даже высокопоставленных, "обладает непогрешимостью и ограждён от самой возможности заблуждаться".

вы считаете себя безгрешным?.

НЕТ.
Я уже писал Вам о простой и ясной библейской ИСТИНЕ:

"нет праведного ни одного" (Римлянам, 3:10), "потому что все согрешили" (3:23).

И ещё: "Посему как одним человеком грех вошёл в мир, и грехом - смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нём (в Адаме) все согрешили" (Римлянам, 5:12).

Если Вам недостаточно авторитета Апостола Павла, приведу ещё одну библейскую истину:

"Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено ..." (Иеремия, 17:9)".


ВЫВОД: согласно Писания, на земле не существует НИ ОДНОГО человека, кто "обладает непогрешимостью и ограждён от самой возможности заблуждаться" в вопросах морали, этики, веры, "потому что в нём (Адаме) все согрешили".

[elektricity]

Возможно, я и противоречу догматам какой-либо церкви.
Но для меня важно, чтобы я НЕ противоречил Учению Господа Иисуса Христа.

вы лукавите, брат Vladilen, у всех на виду
избегаете ответов на вопросы, вырываете из контекста
с католиками, настоящими, такое не проходит

поэтому спрошу вас в очередной раз
если вы считаете что папа, когда определяет учение церкви, провозглашая его ex cathedra
способен заблуждаться как и все грешные люди скажите:
на каком основании противоречите Догматам Церкви, вы считаете себя безгрешным ?.


----------
и пожалуйста, если все же решите продолжать этот разговор
даже не пытайтесь вырывать слова из контекста и переводить стрелки
здесь такое не проходит
истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта (Мф.5:26)

[Vladilen]

если вы считаете что папа, когда определяет учение церкви, провозглашая его ex cathedra
способен заблуждаться как и все грешные люди скажите:
на каком основании противоречите Догматам Церкви, вы считаете себя безгрешным ?.

Брат,
я уже Вам писал, что НЕ считаю себя безгрешным, как НЕ считаю, что существует какой-либо БЕЗГРЕШНЫЙ человек.

Моё убеждение опирается на Священное Писание, в котором утверждается:

"Посему как одним человеком грех вошёл в мир, и грехом - смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нём (в Адаме) все согрешили" (Римлянам, 5:12).

И ещё: "нет праведного ни одного" (Римлянам, 3:10), "потому что все согрешили" (3:23).


Этот факт грехопадения прекрасно знали и ветхозаветные пророки, поэтому нави Йирмейа писал:

"Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено ..." (Иеремия, 17:9)"


На основе Писания, а не ошибочных догматов Катехизиса, напрашивается объективный ВЫВОД: на земле НЕТ ни ОДНОГО человека, кто "обладает непогрешимостью и ограждён от самой возможности заблуждаться" в вопросах морали, этики, веры, "потому что в нём (Адаме) все согрешили".

[Vladilen]

Брат, elektricity,
если Вы не верите библейскому Учению, а верите человеческой доктрине Катехизиса, принятой только в 1870 году!
то я напоминаю Вам мнение христиан во всём мире, в том числе, миллионов католиков:

"Доктрину о непогрешимости римских пап (принятую на Первом Ватиканском соборе в 1870 году) отвергает (подчёркнуто мной) подавляющее большинство христиан мира — более 1 миллиарда человек, что составляет свыше 80-90% всех христиан. Этот догмат признают только католики, в то время как православные, протестанты и другие деноминации его отрицают (подчёркнуто мной) [1, 2, 3, 4, 5]".

Основные группы, отвергающие этот догмат:

• Православные христиане (около 220–300 млн): Православная церковь считает, что непогрешимость принадлежит только всей Церкви в целом, а не отдельному епископу.
• Протестанты (свыше 800–900 млн): Включая лютеран, англикан, баптистов, пятидесятников и другие направления, они придерживаются принципа Sola Scriptura (только Писание), считая, что Библия является единственным безошибочным источником истины.
• Древневосточные православные церкви: Не признают примат и непогрешимость Папы. [1, 2, 3]"

Обзор от ИИ

"... Таким образом, хотя формально догмат отвергают немногие католики (в основном переходя в православие или протестантизм), фактически не считают папу непогрешимым в вопросах веры, вероятно, миллионы католиков (выделено мной), которые продолжают идентифицировать себя с Римско-католической церковью".

[elektricity]

Брат,
я уже Вам писал, что НЕ считаю себя безгрешным, как НЕ считаю, что существует какой-либо БЕЗГРЕШНЫЙ человек.

Моё убеждение опирается на Священное Писание, в котором утверждается:

"Посему как одним человеком грех вошёл в мир, и грехом - смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нём (в Адаме) все согрешили" (Римлянам, 5:12).

И ещё: "нет праведного ни одного" (Римлянам, 3:10), "потому что все согрешили" (3:23).


Этот факт грехопадения прекрасно знали и ветхозаветные пророки, поэтому нави Йирмейа писал:

"Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено ..." (Иеремия, 17:9)"


На основе Писания, а не ошибочных догматов Катехизиса, напрашивается объективный ВЫВОД: на земле НЕТ ни ОДНОГО человека, кто "обладает непогрешимостью и ограждён от самой возможности заблуждаться" в вопросах морали, этики, веры, "потому что в нём (Адаме) все согрешили".

брат Vladilen, потому и спрашивают вас в десятый раз
если утверждаете, что на земле нет ни одного человека, кто обладает непогрешимостью и ограждён от самой возможности заблуждаться в вопросах веры
тогда на каком основании вы противоречите учению Церкви, вы именно тот кто не способен заблуждаться ?.

[elektricity]

Брат, elektricity,
если Вы не верите библейскому Учению, а верите человеческой доктрине Катехизиса, принятой только в 1870 году!
то я напоминаю Вам мнение христиан во всём мире, в том числе, миллионов католиков:

и я вам напомню, брат Vladilen, что библейский новозаветный канон был определен в конце 4-го века такими же человеками
означает ли это, что Писанию мы тоже не должны доверять, потому что утверждено человеками ?.




-----------

вопросы определены конкретно и поэтому если решили продолжать беседу, говорите то, о чем вас спрашивают
читатель внимательно вас слушает

[Vladilen]

и я вам напомню, брат Vladilen, что библейский новозаветный канон был определен в конце 4-го века такими же человеками

Да, Канон Писания определялся человеками,
однако СОДЕРЖАНИЕ всех книг Канона определялось Господом, а не человеками.

означает ли это, что Писанию мы тоже не должны доверять, потому что утверждено человеками ?.

Разумеется, НЕТ,
ибо Писание является словом Божьим.

Мы должны НЕ доверять только некоторым толкованиям Священного Писания. Например таким человеческим "учениям", как:

- папская непогрешимость;
- нововведения о Филиокве;
- дополнение о, якобы, существования чистилища;
- нововведения о поклонении деве Марии и утверждение о её свободе от первородного греха с зачатия;
- нововведение о крещение младенцев;
- целибат;
- использование икон в богослужениях.

[elektricity]

Да, Канон Писания определялся человеками,
однако СОДЕРЖАНИЕ всех книг Канона определялось Господом, а не человеками.

именно об этом и говорит Догмат:

Непогрешимость папы римского(лат. Infallibilitas — «неспособность заблуждаться») — католический Догмат, утверждающий, что, когда папа римский определяет учение церкви, касающееся веры или нравственности, провозглашая его ex cathedra (то есть, как глава Церкви), он обладает непогрешимостью и ограждён от самой возможности заблуждаться


Духом Святым огражден от возможности ошибаться
так же как и были ограждены от ошибок те люди, которые утверждали библейский канон
сами по себе грешники
вы же, брат Vladilen, без устали и намеренно продолжаете перевирать о безгрешности папы

Разумеется, НЕТ,
ибо Писание является словом Божьим.

Мы должны НЕ доверять только некоторым толкованиям Священного Писания. Например таким человеческим "учениям", как:

- папская непогрешимость;
- нововведения о Филиокве;
- дополнение о, якобы, существования чистилища;
- нововведения о поклонении деве Марии и утверждение о её свободе от первородного греха с зачатия;
- нововведение о крещение младенцев;
- целибат;
- использование икон в богослужениях.

на каком основании, вы, грешный человек, решили противостоять учению Церкви Христовой ?.

[Vladilen]

именно об этом и говорит Догмат:

Непогрешимость папы римского(лат. Infallibilitas — «неспособность заблуждаться») — католический Догмат, утверждающий, что, когда папа римский определяет учение церкви, касающееся веры или нравственности, провозглашая его ex cathedra (то есть, как глава Церкви), он обладает непогрешимостью и ограждён от самой возможности заблуждаться

Брат,
этот Догмат Катехизиса, принятый в 1870 году (!!!), то есть добавленный в христианское учение после завершения Канона, ОШИБОЧЕН, потому что противоречит новозаветному Учению.

Например, апостол Павел абсолютно правильно, в соответствии с библейским Учением, утверждает:

"Посему как одним человеком грех вошёл в мир, и грехом - смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нём (в Адаме) все согрешили" (Римлянам, 5:12).

И ещё: "нет праведного ни одного" (Римлянам, 3:10), "потому что все согрешили" (3:23).


Этот факт грехопадения прекрасно знали и ветхозаветные пророки, поэтому нави Йирмейа писал:

"Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено ..." (Иеремия, 17:9)"


На основе Писания, а не ошибочных догматов Катехизиса, напрашивается объективный ВЫВОД: на земле НЕТ ни ОДНОГО человека, кто "обладает непогрешимостью и ограждён от самой возможности заблуждаться" в вопросах морали, этики, веры, "потому что в нём (Адаме) все согрешили".

[elektricity]

Брат,
этот Догмат Катехизиса, принятый в 1870 году (!!!), то есть добавленный в христианское учение после завершения Канона, ОШИБОЧЕН, потому что противоречит новозаветному Учению.

во-первых если ошибочен надо уметь обосновать почему не соответствует Духу Евангелия
а не потому, что вам не нравится, так как католический и говорить о каких-то миллионах людей
за себя говорите, держите ответ за свои слова

во-вторых, кто сказал что Церковь не может углублять понимание вероучения, создавая новые Догматы
вы считаете что Дух Святой перестал в Церкви дышать ?.

Например, апостол Павел абсолютно правильно, в соответствии с библейским Учением, утверждает:

"Посему как одним человеком грех вошёл в мир, и грехом - смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нём (в Адаме) все согрешили" (Римлянам, 5:12).

И ещё: "нет праведного ни одного" (Римлянам, 3:10), "потому что все согрешили" (3:23).


Этот факт грехопадения прекрасно знали и ветхозаветные пророки, поэтому нави Йирмейа писал:

"Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено ..." (Иеремия, 17:9)"


На основе Писания, а не ошибочных догматов Катехизиса, напрашивается объективный ВЫВОД: на земле НЕТ ни ОДНОГО человека, кто "обладает непогрешимостью и ограждён от самой возможности заблуждаться" в вопросах морали, этики, веры, "потому что в нём (Адаме) все согрешили".

вот вас и спрашивают, брат Vladilen
на каком основании вы, такой же как и все грешный человек
решили противостоять учению Церкви Христовой, вы считаете себя безгрешным ?.

к тому же как быть с Писанием, которое тоже было утверждено такими же грешникам
неужто и в Писании могут быть ошибки ?.



----------------------------
п.с.
и пожалуйста, брат Vladilen, если решили продолжать разговор
не вырывайте из контекста и говорите о том, о чем вас справшивают
а то, что у вас не спроси, одни мантры и никакой конкретики
имейте уважение к читателю в конце концов

[Vladilen]

вот вас и спрашивают, брат Vladilen
на каком основании вы, такой же как и все грешный человек
решили противостоять учению Церкви Христовой, вы считаете себя безгрешным ?.

Брат, в ПЯТЫЙ раз отвечаю Вам одно и тоже: "я НЕ считаю себя безгрешным",
потому что ВЕРЮ христианскому учению:

"Посему как одним человеком грех вошёл в мир, и грехом - смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нём (в Адаме) все согрешили" (Римлянам, 5:12).

И ещё: "нет праведного ни одного" (Римлянам, 3:10), "потому что все согрешили" (3:23).

к тому же как быть с Писанием, которое тоже было утверждено такими же грешникам
неужто и в Писании могут быть ошибки ?

НЕТ, брат,
в Священном Писании, ошибок НЕТ.

Ошибки есть только в его ошибочном толковании и человеческих добавлениях к христианским Доктринам.
Например, таким, которые содержатся в Катехизисе, принятом КЦ через 1870 лет (!) после начала эпохи христианской Первоапостольской церкви:

- папская непогрешимость;
- нововведения о Филиокве;
- дополнение о, якобы, существования чистилища;
- нововведения о поклонении деве Марии и утверждение о её свободе от первородного греха с зачатия;
- нововведение о крещение младенцев;
- целибат;
- использование икон в богослужениях.

[golovacev1957]

библейский новозаветный канон был определен в конце 4-го века такими же человеками
означает ли это, что Писанию мы тоже не должны доверять, потому что утверждено человеками ?.

А кто сказал , что оно утверждено человеками , без воли Бога или не Он производит в нас хотение и пожелания по Своей воле ?

[Vladilen]

А кто сказал , что оно утверждено человеками , без воли Бога или не Он производит в нас хотение и пожелания по Своей воле ?

Справедливое замечание, друг!

[elektricity]

Брат, в ПЯТЫЙ раз отвечаю Вам одно и тоже: "я НЕ считаю себя безгрешным",
потому что ВЕРЮ христианскому учению:

нет, брат Vladilen, вы в двадцать пятый раз увиливаете от вопроса
и поэтому в очередной раз спрашиваю:
если не считаете себя безгрешным и способным заблуждаться
на каком основании решили противостоять учению Церкви Христовой ?.

"Посему как одним человеком грех вошёл в мир, и грехом - смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нём (в Адаме) все согрешили" (Римлянам, 5:12).

И ещё: "нет праведного ни одного" (Римлянам, 3:10), "потому что все согрешили" (3:23).

НЕТ, брат,
в Священном Писании, ошибок НЕТ.

как же так получилось, что в Писании нету ошибок, хоть укомплектоваывали Писание грешники ?.

Ошибки есть только в его ошибочном толковании и человеческих добавлениях к христианским Доктринам.
Например, таким, которые содержатся в Катехизисе, принятом КЦ через 1870 лет (!) после начала эпохи христианской Первоапостольской церкви:

- папская непогрешимость;
- нововведения о Филиокве;
- дополнение о, якобы, существования чистилища;
- нововведения о поклонении деве Марии и утверждение о её свободе от первородного греха с зачатия;
- нововведение о крещение младенцев;
- целибат;
- использование икон в богослужениях.

на каком основании считаете что перечисленное вами не соответствует Духу Писания ?.



------------------------------------
п.с.
и опять, брат Vladilen, назидательно вас прошу, если решили продолжать разговор
не вырывайте из контекста, не сыпте одними и теми же перепечатками и говорите о том, о чем вас справшивают
имейте уважение к читателю