Кто удерживающий, который будет скоро взят от среды?

[elektricity]

Но я вам больше скажу, что многие не понимают, что все здесь пишут публично и перед Лицом Божьим. Все тексты записываются в Книгу Жизни Ангелами. Поэтому записанная ложь будет обличать говорящего, а попранная правда не останется без излияния гнева Божьего. Как сказано:"37. ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.(Мф. 12:37)

Вот и покажите Словом, что я вам там "налукавил".

своими словами налукавили
в предыдущих постах вам объяснили, что вечность и время это две разных категории, и что на Небе не живут по гринвичу
на что вы отреагировали, что время на Небе и на земле тут нипричем
и когда вам задали по этому поводу вопрос: - когда была сотворена земля вместе с вселенной ?, назовите время
ответить по существу вопроса не соизволили, поскольку понимали, что ни один из своих ответов не сможете обосновать
подобно тем фарисеям:
Они же рассуждали между собою: если скажем: с небес, то Он скажет нам: почему же вы не поверили ему?
а если сказать: от человеков, — боимся народа, ибо все почитают Иоанна за пророка.
И сказали в ответ Иисусу (Мф.21:27)

[elektricity]

проблема ваша, в отсутствии надлежащего чутья и ориентации в богословских вопросах
и все, что тут выносите - мертвая писанина и хоть говорите, что не принадлежите к рпц, суть та же - мёртвая
бездумно заученные бездушные мантры, ссылающиеся сами на себя
потому и сама мысль мертва и ответов на вопросы у вас не находится
и хуже всего, что проблесков никаких не наблюдается, из-за собственной упертости
ведь не можете не замечать тех разногласий и несоответствий в ваших сообщениях, которые постоянно вылазят
на что вы сознательно закрываете глаза

[ВладимирС]

своими словами налукавили
в предыдущих постах вам объяснили, что вечность и время это две разных категории, и что на Небе не живут по гринвичу
на что вы отреагировали, что время на Небе и на земле тут нипричем
и когда вам задали по этому поводу вопрос: - когда была сотворена земля вместе с вселенной ?, назовите время
ответить по существу вопроса не соизволили, поскольку понимали, что ни один из своих ответов не сможете обосновать
подобно тем фарисеям:
Они же рассуждали между собою: если скажем: с небес, то Он скажет нам: почему же вы не поверили ему?
а если сказать: от человеков, — боимся народа, ибо все почитают Иоанна за пророка.
И сказали в ответ Иисусу (Мф.21:27)

Вы хотели меня обличить вопросами, которые совершенно не имеют никакого отношения к теме, и суть которых достаточно изложена
в Книге Бытие.
То что вы мне и другим пытались объяснять различие вечности и времени, как такового, меня совершенно не интересует. Точно также и какие- то временные определения, относящиеся ко времени Творения, не соответствующие Слову Божьему по этому вопросу, и которые равны семи Дням Творения по 1000 лет. Исследовать время человеческой цивилизации я не берусь, ибо не вижу в этом особого смысла, кроме Слова Божьего.
Поэтому и далее, я не собираюсь заниматься теми временами, которые выходят за рамки Слова Писаний. Так что свою импровизацию разговора Христа с фарисеями оставьте для других случаев. Я не вижу никакой связи этих стихов с вашими вопросами и моими ответами.
В настоящее время, которое определено Писанием, как последнее, на мой взгляд имеет одинаковый смысл как для Неба, так и для земли.
Я вообще не могу понять какой смысл вы вкладываете в свои "временные" вопросы, кроме смысла прямого, связанного с текущими временными событиями, совершения Божьих пророчеств, определенных Словом Божьим в 2000 лет.

[elektricity]

Вы хотели меня обличить вопросами, которые совершенно не имеют никакого отношения к теме, и суть которых достаточно изложена
в Книге Бытие.
То что вы мне и другим пытались объяснять различие вечности и времени, как такового, меня совершенно не интересует.

все богословие взаимосвязано
и если в процессе рассмотрения одного вопроса возникают другие, так оно и должно быть
мы говорили об образе и подобии, понимание чего у вас в корне неверное
и в процессе обсуждения всплыло само время и было сказано, что вечность и время это две разных категории
и нельзя с позиции событий земных исторических, судить о Небесном
чего вы тоже не понимаете, ни грамма, судя по вашим разговорам

Точно также и какие- то временные определения, относящиеся ко времени Творения, не соответствующие Слову Божьему по этому вопросу, и которые равны семи Дням Творения по 1000 лет. Исследовать время человеческой цивилизации я не берусь, ибо не вижу в этом особого смысла, кроме Слова Божьего.
Поэтому и далее, я не собираюсь заниматься теми временами, которые выходят за рамки Слова Писаний.

время вовсе не выходит за рамки Писания и начиная с грехопадения человека всё описано в годах
собственно на этом построено летоисчечление - от сотворения мира, пускай имеются разные датировки но суть та же
и это также является предметом веры, и если не иметь ориентации в одном, не имеешь во всем остальном
так оно и есть у схизматов, а тем более протестантов - нули
говорю прямо и открыто, так как общался и прекрасно знаю чем дышат
и всегда готов к обсуждению по любому вопросу

[ВладимирС]

все богословие взаимосвязано
и если в процессе рассмотрения одного вопроса возникают другие, так оно и должно быть
мы говорили об образе и подобии, понимание чего у вас в корне неверное
и в процессе обсуждения всплыло само время и было сказано, что вечность и время это две разных категории
и нельзя с позиции событий земных исторических, судить о Небесном
чего вы тоже не понимаете, ни грамма, судя по вашим разговорам

Вечность и время - это не две разных категории, а два разных понятия. Вечность - это вне времени, когда время не исчисляется, ибо исчислять вечность не имеет никакого смысла, поэтому и сказано: "6. и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет; (Откр. 10:6). А вот последнее время, оно тем и обозначено: "что последнее". И поэтому, в рамках этого последнего времени и обозначены все события, которые имеют Божий план своего совершения. Если вас интересуют рамки времени, когда оно закончится для отсчета, то я вам скажу - максимум 5 лет, но на самом деле раньше. Но еще раз вам говорю , что этот вопрос на есть актуальным для спасения, разве что заставит задуматься тех самых - дев спящих.

время вовсе не выходит за рамки Писания и начиная с грехопадения человека всё описано в годах
собственно на этом построено летоисчечление - от сотворения мира, пускай имеются разные датировки но суть та же
и это также является предметом веры, и если не иметь ориентации в одном, не имеешь во всем остальном
так оно и есть у схизматов, а тем более протестантов - нули
говорю прямо и открыто, так как общался и прекрасно знаю чем дышат
и всегда готов к обсуждению по любому вопросу

Грехопадение человеков, началось с грехопадения Ангельского мира, и Господь уже давно об этом сказал, и человеки уже оправданы и прощены.
Разве я об этом говорил? Другое дело, что сейчас копаться в моменте начала отсчета времени не имеет никакого смысла. Это просто пустая трата времени , которого и так уже не остается для многих, в том смысле, что совсем, и очень многим грозит погибель ВЕЧНАЯ. Т.е. я стараюсь говорить не о богословских нюансах Писаний, а о последней возможности Спасения, Которое еще возможно, как бы из огня: " 23. а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью. (Иуды 1:23)






[/QUOTE]

[elektricity]

Вечность и время - это не две разных категории, а два разных понятия.

и к чему эта ваша ремарка, возразить ради возражение, зацепиться за слово и далее нести чепуху
разве не о той же разности речь, в данном случае времени и вечности
и разве термин категория не соответствует тому же термину понятие
хоть бы определением поинтересовались

Категория — это предельно общее фундаментальное понятие, выражающее наиболее существенные отношения тех или иных областей действительности, знания и деятельности

Вечность - это вне времени, когда время не исчисляется, ибо исчислять вечность не имеет никакого смысла, поэтому и сказано: "6. и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет; (Откр. 10:6). А вот последнее время, оно тем и обозначено: "что последнее". И поэтому, в рамках этого последнего времени и обозначены все события, которые имеют Божий план своего совершения. Если вас интересуют рамки времени, когда оно закончится для отсчета, то я вам скажу - максимум 5 лет, но на самом деле раньше.

в данном случае меня интересовало то, что у вас спросил: #191
- когда была сотворена земля вместе с вселенной ?, назовите время
и если говорите о рамках последнего времени можете и сказать о том, о чем вас просят
или же прекратить разглагольствовать о том, чего не понимаете, спросить ..

Грехопадение человеков, началось с грехопадения Ангельского мира, и Господь уже давно об этом сказал, и человеки уже оправданы и прощены.
Разве я об этом говорил?

об этом вас и не спрашивали

Другое дело, что сейчас копаться в моменте начала отсчета времени не имеет никакого смысла.
Это просто пустая трата времени

однако времени у вас хватает, на то что не спрашивают
а что бы в чем-то копаться, надо что-то понимать
в данном случае антропогенез человека библейского в понимании церковном

[ВладимирС]

и к чему эта ваша ремарка, возразить ради возражение, зацепиться за слово и далее нести чепуху
разве не о той же разности речь, в данном случае времени и вечности
и разве термин категория не соответствует тому же термину понятие
хоть бы определением поинтересовались

Категория — это предельно общее фундаментальное понятие, выражающее наиболее существенные отношения тех или иных областей действительности, знания и деятельности

Ну скажем так, если отталкиваться от слова "время", то в принципе ваше суждение вполне соответствует предложенному вами варианту, но я подсознательно хотел усилить тот момент, что "время" и "вечность", как бы противоположны друг-другу, ибо вечность, как бы сама по себе, а время - это ее прерывание.

в данном случае меня интересовало то, что у вас спросил: #191
- когда была сотворена земля вместе с вселенной ?, назовите время
и если говорите о рамках последнего времени можете и сказать о том, о чем вас просят
или же прекратить разглагольствовать о том, чего не понимаете, спросить ..

Так я же вам отвечал, что земля была сотворена согласно Слова в первый день Творения, из числа семи дней. Что не так?

об этом вас и не спрашивали

А меня не обязательно спрашивать, я сам иногда говорю, без спроса,

однако времени у вас хватает, на то что не спрашивают
а что бы в чем-то копаться, надо что-то понимать
в данном случае антропогенез человека библейского в понимании церковном

Что я вам должен говорить об антропогенезе? Мне это совершенно не интересно, если у вас есть свой к этому интерес, то скажите, что конкретно вас интересует, а я вам отвечу.

[elektricity]

Ну скажем так, если отталкиваться от слова "время", то в принципе ваше суждение вполне соответствует предложенному вами варианту, но я подсознательно хотел усилить тот момент, что "время" и "вечность", как бы противоположны друг-другу, ибо вечность, как бы сама по себе, а время - это ее прерывание.

не то, что бы время и вечность противоположны, но это два разных бытия
в данном случае земное временное(физическое)
в котором пребываем в своих физических телах(подобие плоти греховной)
и бытие Небесное, где прибудем в телах прославленных(духовных)

можно также упомянуть о том подобии, в котором был сотворен человек, - плотском, так как из праха земного
однако не том, в котором был изгнан на эту грешную землю, ибо: Не всякая плоть такая же плоть .. (1Кор.15:39)

Так я же вам отвечал, что земля была сотворена согласно Слова в первый день Творения, из числа семи дней. Что не так?

только вопрос был иной, в контексте летоисчисления и по разным датировкам, это не более 8 тыс. лет назад
как раз время недалекое от становления древних цивилизаций
а библейский антропогенез Адама и Евы состоит в том, что в этот исторический(уже) период
они будучи изгнанными из рая, очутились уже в "одеждах кожанных" на этой грешной земле
уже со всей её много миллиардной предысторией и всеми доисторическими, как принято говорить, ископаемыми
т.е. они воплотили в жизнь, то, что сами для себя выбрали

Что я вам должен говорить об антропогенезе? Мне это совершенно не интересно, если у вас есть свой к этому интерес, то скажите, что конкретно вас интересует, а я вам отвечу.

уже ответил за вас в двух словах
и если не интересно можете оставить, а если возник интерес, можете спросить

[ВладимирС]

не то, что бы время и вечность противоположны, но это два разных бытия
в данном случае земное временное(физическое)
в котором пребываем в своих физических телах(подобие плоти греховной)
и бытие Небесное, где прибудем в телах прославленных(духовных)

можно также упомянуть о том подобии, в котором был сотворен человек, - плотском, так как из праха земного
однако не том, в котором был изгнан на эту грешную землю, ибо: Не всякая плоть такая же плоть .. (1Кор.15:39)

При чем здесь время пребывания в физической плоти и в теле духовном? Вы совершенно неправильно трактуете время и вечность. Весь временной период начался от начала Творения, и не только от Творения "Человек", Просто до начала Творения Бог пребывал в вечности. С началом же Творения открылось понятие - "время." которое изначально было для Бога, а потом для разумного Ангельского мира. С Творением же "Человек" время стало понятием и для человеков. Меня поражает тот факт, что вы носитесь с человеческой плотью и особенно с человеческим подобием, на свою голову. Вы думаете , что я случайно привел вам цитату от Иуды, которая обличает и плотскую суть, а вы постоянно ее выпячиваете, заменяя Образ Божий человеков, на подобие человеческое. " 23. а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью. (Иуды 1:23) И поэтому временной вопрос стоит о времени Творения для Бога, времени ветхозаветного становления человеческой цивилизации и последнего времени, которое готовит постепенный переход человеческой цивилизации из мира плотского в мир Духовный. Когда же этот мир придет к своему концу, то закончится и само это последнее время определенное в 2000 лет. И тогда опять наступит вечность для всей Вселенной, т.е. время уже никем измеряться не будет вовек.

только вопрос был иной, в контексте летоисчисления и по разным датировкам, это не более 8 тыс. лет назад
как раз время недалекое от становления древних цивилизаций
а библейский антропогенез Адама и Евы состоит в том, что в этот исторический(уже) период
они будучи изгнанными из рая, очутились уже в "одеждах кожанных" на этой грешной земле
уже со всей её много миллиардной предысторией и всеми доисторическими, как принято говорить, ископаемыми
т.е. они воплотили в жизнь, то, что сами для себя выбрали
уже ответил за вас в двух словах
и если не интересно можете оставить, а если возник интерес, можете спросить

Мне непонятен поиск вами доисторических временных сроков. Зачем это вам, если это касалось времени Божьего Творения? Для нас , человеков важен только период последнего времени, который разделит весь разумный мир Вселенной на вечную жизнь с Богом, и на вечные муки в озере, горящим серою, в которое превратится эта земля.

[elektricity]

При чем здесь время пребывания в физической плоти и в теле духовном? Вы совершенно неправильно трактуете время и вечность. Весь временной период начался от начала Творения, и не только от Творения "Человек", Просто до начала Творения Бог пребывал в вечности. С началом же Творения открылось понятие - "время." которое изначально было для Бога, а потом для разумного Ангельского мира. С Творением же "Человек" время стало понятием и для человеков.

опять за своё взялись, выдернули слово исказили и далее разводить свою демагогию, ладно не ней и сосредоточимся
и для начала скажите: считаете ли что Бог неизменный, или же Он изменяется со временем ?.

Меня поражает тот факт, что вы носитесь с человеческой плотью и особенно с человеческим подобием, на свою голову. Вы думаете , что я случайно привел вам цитату от Иуды, которая обличает и плотскую суть, а вы постоянно ее выпячиваете, заменяя Образ Божий человеков, на подобие человеческое. " 23. а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью. (Иуды 1:23)

да потому что вы не понимаете что есть образ и подобие, и цитаты ваши ни к селу ник городу
и когда вас начинаешь спрашивать, вас клинит от неспосбности ответить на конкретнрый вопрос
вот и сейчас вас спрошу: соответствует ли понятие образ понятию изображение ?, Да или Нет


[/QUOTE]И поэтому временной вопрос стоит о времени Творения для Бога, времени ветхозаветного становления человеческой цивилизации и последнего времени, которое готовит постепенный переход человеческой цивилизации из мира плотского в мир Духовный. Когда же этот мир придет к своему концу, то закончится и само это последнее время определенное в 2000 лет. И тогда опять наступит вечность для всей Вселенной, т.е. время уже никем измеряться не будет вовек.[/QUOTE]
Скажите, происходят ли изменения в вечности ?

Мне непонятен поиск вами доисторических временных сроков. Зачем это вам, если это касалось времени Божьего Творения? Для нас , человеков важен только период последнего времени, который разделит весь разумный мир Вселенной на вечную жизнь с Богом, и на вечные муки в озере, горящим серою, в которое превратится эта земля.

что бы обрести понимание, лучше сосредоточьтесь на вопросах

[ВладимирС]

опять за своё взялись, выдернули слово исказили и далее разводить свою демагогию, ладно не ней и сосредоточимся
и для начала скажите: считаете ли что Бог неизменный, или же Он изменяется со временем ?.

А как вообще Бог может изменятся, если Он Абсолютен изначально?

да потому что вы не понимаете что есть образ и подобие, и цитаты ваши ни к селу ник городу
и когда вас начинаешь спрашивать, вас клинит от неспосбности ответить на конкретнрый вопрос
вот и сейчас вас спрошу: соответствует ли понятие образ понятию изображение ?, Да или Нет

Конечно же нет, Изображение - есть понятие приходящее, а Божий Образ Изначален и неизменен, и может только проявляться для подтверждения Божественности. Что не являет Бога - не есть от Бога. Именно поэтому плоть не от Бога

И поэтому временной вопрос стоит о времени Творения для Бога, времени ветхозаветного становления человеческой цивилизации и последнего времени, которое готовит постепенный переход человеческой цивилизации из мира плотского в мир Духовный. Когда же этот мир придет к своему концу, то закончится и само это последнее время определенное в 2000 лет. И тогда опять наступит вечность для всей Вселенной, т.е. время уже никем измеряться не будет вовек.

Скажите, происходят ли изменения в вечности ?



что бы обрести понимание, лучше сосредоточьтесь на вопросах

В вечности изменения происходить не могут, потому Царство Божие и будет исключительно вечным.

[elektricity]

elektricity
опять за своё взялись, выдернули слово исказили и далее разводить свою демагогию, ладно не ней и сосредоточимся
и для начала скажите: считаете ли что Бог неизменный, или же Он изменяется со временем ?.

А как вообще Бог может изменятся, если Он Абсолютен изначально?

вы сказали, что

до начала Творения Бог пребывал в вечности. С началом же Творения открылось понятие - "время." которое изначально было для Бога

вот вам и задали вышестоящий вопрос, так как говорите об изменениях - до начала и после
что и говорит о вашем абсолютном непонимании
так как Бог Творец и есть начало и конец, безо всяких до и после
понимания Божьего домостроительства - ноль
потому и отвечать однозначно не можете, как это у меня к примеру
вопрос - ответ, вопрос - ответ, пока не выяснили, у вас же пустопорожняя демагогия
вызубренные мантры, чего сами то и не понимаете
лучше уж спрашивайте, нежели нести пургу ..

elektricity
вот и сейчас вас спрошу: соответствует ли понятие образ понятию изображение ?, Да или Нет

Конечно же нет, Изображение - есть понятие приходящее, а Божий Образ Изначален и неизменен, и может только проявляться для подтверждения Божественности.

вас спросили о самом понятии "образ", а не то как вы трактуете понятие "Божий образ"
так соответствует понятиет понятие образ понятию изображение ?,
вопрос поняли, перед тем как ответить и если не поняли переспросите
иных ответов у вас пока не требуют

В вечности изменения происходить не могут, потому Царство Божие и будет исключительно вечным.

если в вечности изменения происходить не могут, значит и Царство Божие существует изначально и неизменно
а если говорите, что будет вечным, выходит изменения произойдут
так как у вечности нету ни пршлого ни будущего, - все неизменное настоящее
включайте логику, когда пишете о чем то

[ВладимирС]

вы сказали, что
вот вам и задали вышестоящий вопрос, так как говорите об изменениях - до начала и после
что и говорит о вашем абсолютном непонимании
так как Бог Творец и есть начало и конец, безо всяких до и после
понимания Божьего домостроительства - ноль
потому и отвечать однозначно не можете, как это у меня к примеру
вопрос - ответ, вопрос - ответ, пока не выяснили, у вас же пустопорожняя демагогия
вызубренные мантры, чего сами то и не понимаете
лучше уж спрашивайте, нежели нести пургу ..




вас спросили о самом понятии "образ", а не то как вы трактуете понятие "Божий образ"
так соответствует понятиет понятие образ понятию изображение ?,
вопрос поняли, перед тем как ответить и если не поняли переспросите
иных ответов у вас пока не требуют

Встречный вопрос, простите: " что вы имеет в виду под "ИЗОБРАЖЕИЕМ", можете поячснить?

если в вечности изменения происходить не могут, значит и Царство Божие существует изначально и неизменно
а если говорите, что будет вечным, выходит изменения произойдут
так как у вечности нету ни пршлого ни будущего, - все неизменное настоящее
включайте логику, когда пишете о чем то

Вот для того вечность и прерывается, что появляется время и это есть "начало".

[elektricity]

Встречный вопрос, простите: " что вы имеет в виду под "ИЗОБРАЖЕИЕМ", можете поячснить?

то что видим, визуальное представление
что мы видим, когда смотрим на человека - его осанку, руки, ноги, туловище, голова и все это человеческое
смотрим на зверей, видим зверей их изображения

Вот для того вечность и прерывается, что появляется время и это есть "начало".

нет
вечность - это бытие
до начала никакого бытия нету
Есть только Бог: «Я есмь Сущий»

[ВладимирС]

то что видим, визуальное представление
что мы видим, когда смотрим на человека - его осанку, руки, ноги, туловище, голова и все это человеческое
смотрим на зверей, видим зверей их изображения

Для христиан важен только Бог и только Его Образ - Невидимый. Мы же о Нем , прежде, говорим.

нет
вечность - это бытие
до начала никакого бытия нету
Есть только Бог: «Я есмь Сущий»

Ну вот Бог и пребывал в вечности, до "начала". Или вы против такого понимания?