-
Подумайте, мог ли Святой Господь родиться из народа, который погряз в мерзостях, который сжигает детей молоху, блудит, живёт, как Содом и Гоморра во множестве поколений, порабощённый нечистыми духами? Или для этого нужен отдельный, чистый народ, носящий Его Имя, соблюдающий Его Законы, где пребывает Его слава? Без избрания, отделения от других здесь не обойтись. Вот, весь Ветхий Завет этим и занимался, подготавливал приход Спасителя. А когда Спаситель пришёл, то тот Завет выполнил своё назначение. И теперь Его спасение распространяется по всем народам.Последний раз редактировалось dimytch; 04 October 2025, 01:42 AM. -
Повторю последний раз, почему не могу согласиться. Эта фраза никак не подтверждает, что Бог заключил Заветы с народами, подобный тому, как заключил с Израилем. Он не отделял их от других народов для Себя, не давал Свой Закон. Нигде больше Он не проявлял Себя в чудесах и силе, как в Израиле. Если Павел вообще не про это говорил, то зачем мне соглашаться?
Божье избрание предполагает и ответственность хранить себя в чистоте, отделённость от других осквернённых народов. По другому перед Святым Богом - невозможно. Но разве у Израиля поменялось сердце с каменного на плотяное во время того Завета с Богом? Нет конечно. Они грешили и ощущали на себе Его гнев. Но и когда были послушны, видели милость Бога и Его обильные благословения. Соломонов период был очень ярким. Так, что все из дальних стран приходили на это посмотреть, на всё изобилие.
Нет и не было больше такого народа, для которого Сам Бог, Творец и Создатель вселенной был их уделом. Никто с этим не сравнится.
Так вроде всё очевидно. Израиль был избран, чтобы быть отделённым от мерзостей, грехов, распутства и нечистоты, язычества других народов. Чтобы научиться этому, им был дан Закон. Он должен быть святым для того, чтобы через него пришёл по плоти Святой Господь, Христос, Спаситель для спасения всех народов. А если Израиль не отличается от всех язычников и не знает Бога, живёт, как Содом и Гомора, то какое Святое может выйти из него?! Для этого и был избран. И такой народ должен был тогда быть один, потому что Христос единственный, а не много.Прокомментировать:
-
Так и арамеи пришлые, во время железного века, а по книге Бытие и филимстимляне и арамеи жили еще в период бронзового века
См
Прокомментировать:
-
-
Значит Авраам не до, а после Моисея.
Так и запишем.
"Плиштим" (פלישתים) — это древнееврейское название филистимлян, народа, населявшего приморскую часть древнего Ханаана с XII века до н.э. Слово означает "вторгшиеся" или "пришлые", что указывает на их происхождение из других земель, вероятно, с Крита и островов Эгейского моря, как часть "народов моря".
Считаются одним из "народов моря", которые пришли на побережье восточного Средиземноморья.
Название их земли, Филистия, со временем превратилось в "Палестина".Прокомментировать:
-
Ну так это вы не хотели согласится с НЗ, с посл к римлн
с этой фразой
19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
Послание к Римлянам 1 глава
Странное замечание, с этого момента жизнь евреев как народа только началасьО том, что жизнь Израиля, как избранного Божьего народа и правда может показаться сильно трудной, опасной и скорбной, в сравнении, с язычниками, ведущими более благополучную и спокойную жизнь. Но потом всё встаёт на свои места и Божья избранность проявляется в мощной силе. Например египетское рабство и выход из Египта.
уже в период Судей это было далекое прошлое
При этом само завоевание Ханана было неудачнымСуд 6:13
Гедеон сказал ему: господин мой! если Господь с нами, то отчего постигло нас все это? и где все чудеса Его, о которых рассказывали нам отцы наши, говоря: «из Египта вывел нас Господь»? Ныне оставил нас Господь и предал нас в руки Мадианитян
1 И пришёл Ангел Господень из Галгала в Бохим и сказал: Я вывел вас из Египта и ввёл вас в землю, о которой клялся отцам вашим дать вам, и сказал Я: «не нарушу завета Моего с вами вовек;
2 и вы не вступайте в союз с жителями земли сей; жертвенники их разрушьте». Но вы не послушали гласа Моего. Что вы это сделали?
3 И потому говорю Я: не изгоню их от вас, и будут они вам петлёю, и боги их будут для вас сетью.
4 Когда Ангел Господень сказал слова сии всем сынам Израилевым, то народ поднял громкий вопль и заплакал.
5 От сего и называют то место Бохим. Там принесли они жертву Господу.
Судьи 2 главаСами казни египетские мне видятся как соревнование в котором был план побега14 И воспылал гнев Господень на Израиля, и предал их в руки грабителей, и грабили их; и предал их в руки врагов, окружавших их, и не могли уже устоять пред врагами своими.
15 Куда они ни пойдут, рука Господня везде была им во зло, как говорил им Господь и как клялся им Господь. И им было весьма тесно.
Судьи 2 глава
Ибо Моисей добивался права принести жертву Иегове в пустыне, при получении права на это бежать, пока не придут к сфере влияния Вавилона
Вы эту идею не обосновалиЕсли бы Израиль не был избран, то и мы бы не имели Спасения.Прокомментировать:
-
Как-то мы стараемся говорить сразу обо всём и одновременно ни о чём. Теперь вот к чему-то Рим и Храм. Не про это же совсем разговор был. А про то, что был вначале, то мы вроде бы уже обсудили давно, но не сошлись во мнениях. Такое тоже бывает.
О том, что жизнь Израиля, как избранного Божьего народа и правда может показаться сильно трудной, опасной и скорбной, в сравнении, с язычниками, ведущими более благополучную и спокойную жизнь. Но потом всё встаёт на свои места и Божья избранность проявляется в мощной силе. Например египетское рабство и выход из Египта. Римский гнёт и приход Сына Божьего. Ой, то ли ещё будет.
Если бы Израиль не был избран, то и мы бы не имели Спасения.Последний раз редактировалось dimytch; 03 October 2025, 01:44 PM.Прокомментировать:
-
Ну, такими категориями и Библия говорит:
Ис.49:6
Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли.
Это о Христе, но всё же. Здесь говориться о массе, чтобы показать вектор спасения. А так, конечно, это персонально к каждому относится. Кто-то спасён, а кто-то нет.Прокомментировать:
-
Прокомментировать:
-
Определенный закон был у древних евреев и до Моисея
И после получения закона Моисея
пророки описывают так жизнь, как будто никакого закона и не было
Жизнь у евреев была плохая, хуже всех на Бл.Востоке
Экономика
📊 Сравнение страданий Израиля с другими странами региона:
Регион/страна. Нападения и разрушения Частота войн Потеря независимости Величина страданийИзраиль/Иудея Египет, Ассирия, Вавилон, Персия, Греция, Рим Высокая Многократная (586 до н.э., 70 н.э., 135 н.э.) Очень высокая Финикия (Тир, Сидон) Осаждали Ассирийцы, Вавилоняне, завоевал Александр Македонский Высокая Многократная Высокая Аммон, Моав, Эдом Ассирийцы, вавилоняне, евреи Средняя Потеряли независимость рано Средняя Филистимляне Конфликты с евреями, затем Ассирия Средняя Быстро исчезли Средняя Арам (Дамаск) Боролась с Израилем и Ассирией Высокая Завоёвана Ассирией Высокая Египет Нападения реже, но сам участвовал во многих Низкая Долгое время был независим Ниже среднего Месопотамия (Вавилон, Ассирия) Частые войны, но также были империями Очень высокая Были центрами силы Средняя по страданиям, но мощные
Государство Основа экономики Оценочный ВВП на душу (в межд. долларах 1990 г.) Примечания
Тир / Сидон (Финикия) Торговля, мореплавание, ремесла $700 - $800+ Самые богатые "малые" государства, аналог "торговых республик"
Арамейский Дамаск Контроль над торговыми путями $600 - $700 Богатый торговый хаб
Эдом (Идумея) Добыча и выплавка меди $550 - $650 Доходы от ценного ресурса
Израильское царство Сельское хозяйство, транзитная торговля $500 - $600 Нестабильно, сильно зависело от политической ситуации
Иудейское царство Сельское хозяйство (в т.ч. в горах) $450 - $550 Более бедное и изолированное, чем Израиль
Моав, Аммон Скотоводство, сельское хозяйство ~$500 Скромная пасторальная экономикаПрокомментировать:
-
Это ясно говорится в послн к Римлн
и предполагается по сюжету книги Бытия
не так всё идеально, в ВЗ говорится и о идолопоклонстве евреев в ЕгиптеВ древнем Египте евреи без закона узнали о Боге и поверили Богу, а позже им все равно был дан закон.
по вашей логике да, Авраам главнее, в то время в Ханане было теократическое царство Мельхиседека1. А заплатил десятину только Авраам, потому что состоял в завете с Богом и по этой причине должен был исполнять заповеди, уставы и повеления Бога. Народы не состояли в завете с Богом и, поэтому, Бог им не дал закон и ничего не обещал.
2. Наоборот это как? - Мелхиседек должен был заплатить Аврааму?
Но договор был у Адама, потом после изгнания из Рая с Адамом.
договор с Ноем.
дальше Библия переходит к евреям, но какие-то договоры у разных народах должны были быть.
например говорится
Ам 9:7
Не таковы ли, как сыны Ефиоплян, и вы для Меня, сыны Израилевы? говорит Господь. Не Я ли вывел Израиля из земли Египетской, и Филистимлян — из Кафтора, и Арамлян — из КираПрокомментировать:
-
1. Ну, я свое понимание высказал. Пока добавить нечего.
2. Трудно понять, к чему ваши высказывания, какую проблему поднимаете, как-то бессвязно для меня. Приходится додумывать.
Какое отношение имеет закон завета к познанию Бога? Или вы подразумеваете всю Тору?
Если так, то я вам скажу свое мнение: без Торы ни одного шага к Богопознанию, к развитию отношений с Богом сделать невозможно после того, как ищущий Бога, узнав о Боге, стал верующим.
Это я к тому, что ваше заявление о том, что неевреи без закона знали Бога нуждается в уточнении.
В древнем Египте евреи без закона узнали о Боге и поверили Богу, а позже им все равно был дан закон.
Так и сейчас у неевреев знание о Боге находится на минимальном уровне, прибавляется за счет книг Ветхого и Нового завета, а когда в день Господень выйдет закон от Сиона, умножится.
В течение дня Господня закон от Сиона будет написан на сердцах народа Божия, а после окончания дня Господня в пришествие Господа, как дождь, "...уже не будут учить друг друга, брат брата и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь..." /Иер.31:34/.
Попробуйте разобраться в соотношении завета и закона, станет понятно зачем закон.
1. А заплатил десятину только Авраам, потому что состоял в завете с Богом и по этой причине должен был исполнять заповеди, уставы и повеления Бога. Народы не состояли в завете с Богом и, поэтому, Бог им не дал закон и ничего не обещал.
2. Наоборот это как? - Мелхиседек должен был заплатить Аврааму?Прокомментировать:
-
-
а я никакую теорему не доказываю, я показал мнение НЗ о богообщении в древности и показал это в контексте ВЗ.
не знаю причем тут отношение к евреям.
Да, собственно Валаам тут ни причем, Евер не просто по этимологии совпадает со словом "еврей" , а Евер указан в предках Авраама.Я потому не считаю Евера евреями потому, что вслушался в слова Валаама.
и вы вслушивались не в 4 пророчество Валаама где собственно и говорит о Евере.
См далее
Так других потомков Евера нам не известно, зато известно что киттим это римляне или грекиКогда он хотел сказать о евреях, он и сказал о евреях, как Иакове/Израиле.
это традиционное христианское понимание отрывка
Чис 24:24. придут корабли от Киттима, и смирят Ассура, и смирят Евера; но и им гибель!
«Придут корабли от Киттима и смирят Ассура». Под именем «Киттим» на языке Св. Писания разумеются острова и прибрежья Средиземного моря, расположенные на запад от Палестины, как-то: Македония, Греция, Италия, с прилегающими к ним островами. В 1 кн. Мак Александр Македонский представляется пришедшим из земли Хиттим (Хеттим, Киттим); по уверению раввинов, Хиттим и Македония — одно и то же.
Таким образом, начало порабощения Ассура (собирательное имя азиатских монархий) Киттимом можно усматривать в завоевательных походах Александра Македонского (1 Мак 1:1). Впоследствии греческая гегемония на Востоке сменилась римской.
«И смирят Евера»: имеется в виду подчинение евреев греческому и римскому господству.
«Но и им гибель». Греко-римская империя (Киттим) в свой черед упала под ударами варварских народов.
Числа 24 глава — Библия — Комментарии Лопухина
Уничтожили еще при Помпее, причем Помпей зашел в святое святых храма в Иерусалиме.И нигде там не сказано, что римляне уничтожат Израиль. Они в принципе и не уничтожили.
По сообщению Иосифа Флавия, римляне насыпа́ли вал и собирали осадные орудия с наименее защищённой северной стороны горы, причём наиболее активно работали по субботам, когда солдаты Аристобула были связаны религиозными предписаниями и не препятствовали работам римских солдат[164]. После трёх месяцев осады Храмовая гора была взята[163]. По сообщению Иосифа Флавия, Помпей с соратниками вошёл в святая святых Иерусалимского храма, краткое свидетельство Диона Кассия[165] порой трактуется как указание на разграбление Помпеем храмовых ценностей[166]. Иудея стала зависимым от Рима царством, но Гиркан не стал царём — Помпей даровал ему титул этнарха, а также признал его первосвященником. Ряд зависимых от Иудеи городов вошёл в состав провинции Сирия[167].
что киттим это греки-римляне это традиционное мнениеЭто нам почему-то хочется видеть то, чего там нет. И почему вы вообще назвали Киттим римляннами - не понятно.
И вы что отрицаете факт иудейской войны и уничтожение Храма Римом ?
В 70 году сын Веспасиана Тит по поручению отца осадил Иерусалим. Иудеи мужественно защищались; в городе начался сильный голод, и уже в первые месяцы осады от него погибло 115 880 человек. После сопровождавшегося страшной резнёй и разрушениями взятия города Тит отправился в Рим, где отпраздновал великолепный триумф; в числе пленных, шедших за колесницей триумфатора, были вожди инсургентов Иоанн и Симон.. В течение всей войны, по словам древних писателей, было убито 600 тыс. человек; число погибших от голода, проданных в рабство и т. д. не определяется, но оно было громадно. Римляне так презирали иудейский народ, что ни Веспасиан, ни Тит не захотели принять титул Judaicus («победитель иудеев»). Только надписи на монетах, выбитых в честь победы, говорили о «покорённой Иудее». Палестина была разделена на участки и роздана или распродана новым поселенцам; подать, которую иудеи платили в Иерусалимский храм, они теперь должны были платить новопостроенному храму Юпитера Капитолийского. Управление провинцией было отделено от Сирии; наместником назначался обыкновенно преторианский легат императора.Это вы о чем3. Это не верно абсолютно. Были трудные времена, но и последующая слава была ослепительна.
и какая связь4. Благодаря прошлой избранности Израиля из всех народов, мы - все остальные народы имеем Спасение во Христе.
Прокомментировать:
Прокомментировать: