Есть ли в христианстве селекция по этническому происхождению?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Братец Иванушка
    Участник ответил
    Сообщение от elektricity
    а в чем собственно разница, тот убил брата, те убили Христа
    до того убивали своих пророков ..
    Этническая коллективная ответственность также отсутствует в христианстве.

    Прокомментировать:


  • elektricity
    Участник ответил
    Сообщение от Кадош
    Чего???
    Каин - первенец Адама.
    Израиль - первенец Бога!
    Вы отдаёте себе отчет в разнице между их статусами?
    а в чем собственно разница, тот убил брата, те убили Христа
    до того убивали своих пророков ..

    Прокомментировать:


  • Caleb
    Участник ответил
    Сообщение от dimytch

    Так есть разница между рабами и свободными. В рабстве силой заставляют работать, хочешь или не хочешь. А свободные стараются исполнить обещание быть верными добровольно, по совести.
    Тогда придется отказаться и от интерпретации у пророков, что естестественные беды иудеев от стихий природы, микробов и иноземный армий есть наказание от Бога.
    Но вы же сами ссылались на Второзаконие 28
    есть так же обещание что евреи при исполнении закона Божьего будут иметь политическое лидерство, экономическое благополучие и физ.здоровье
    Втор 28:13
    Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа, Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять
    А практика говорит иное
    8 А не знала она, что Я, Я давал ей хлеб и вино и елей и умножил у неё серебро и золото, из которого сделали истукана Ваала
    Осия 2 глава


    Сравните двух царей:

    3 И делал он(Амасия) угодное в очах Господних, впрочем не так, как отец его Давид: он во всем поступал так, как отец его Иоас

    3 И делал он (Езекия) угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его

    Видите причину? Но и у Езекии, который делал всё, как Давид не было восстановлено царство до уровня Соломона. Такого благословения уже не было.
    я подробно сравнил в теме
    см
    https://www.evangelie.eu/forum/вопросы-по-библии/105771-vs?p=10734712#post10734712



    А почему вы думаете, что в других "успешных" и богатых царствах люди тяжко не работали, а прохлаждались и налогов не платили? Тот же самый Египет, который очень много строил и Ассирия? Там где много строят, нужно много людей. Там, где большие армии, тоже нужно много людей. А где их взять? Гастарбайторов позвать? Нет конечно, когда своих полно, кто за кусок хлеба будет выкладываться на 100%.
    если бы вы прочитали темы, свобдные таблицы военно-экономической истории,
    то бы знали
    что богатство Египта и Вавилона зиждилось на больших размерах страны в зоне плодородия реки Нил и Евфрат,
    свои полезные ископаемые и выгодная ( не кабальная торговля) и дополнительно дань соседних более слабых стран.
    Ассирия и Персия получали больше дани за счет военной мощи, военных технологий, навыков.
    Персия это были воинсивенные кочевники, Ассирия тоже умелые воины и торговцы, усилившися после контактов с кочевниками из Миттани​
    Израиль мало того, что жил в зоне рискованного земледелия, не имел хороших портов, они были у Финикии, прежде всего, а так же у Филистимы.
    Но Израиль еще много грабили, больше всех.
    поэтому Иудея жила хуже и Моава.
    крнечно правители всех стран жили лучше народа, но траты как у Соломона мог себе позволить Египетю но не такая небольшая страна как Израиль.
    При Давиде был голод, эпидемии, безуспешные войны


    И, просто, к слову. Помните, Даниила, Седраха, Месаха, Авденаго? Вот пример того, как искренне верные и преданные Богу люди, даже посреди вражеского окружения и обстоятельств бывают благословенны. Проходя через трудности, прославляются. Сам царь Ассирии приблизил их к себе.
    сначала надо объяснить как стало возможно разрушение храма Иеговы и его разграбление
    почему Иегова это допустил, не привел к власти в Иудее таких людей как Даниил.


    Причина там другая, несоблюдение Завета и следствие этого, которое так выразилось.
    Но сами эти критерии не известны, сами иудеи считали себя верными, и результат отрицательный.
    не должно наказание приводить к худшему чем преступление.
    Последний раз редактировалось Caleb; 06 October 2025, 06:05 AM.

    Прокомментировать:


  • Кадош
    Участник ответил
    Сообщение от Братец Иванушка
    Это не апостол Павел, а проблемы с переводом его слов и , соответственно, его искажённое понимание.
    Это не проблемы с переводом.
    Это проблемы с Вашим неприятием прямого текста Писания!
    Ну или приведите свой вариант перевода... и сравним.

    Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	image.png
Просмотров:	27
Размер:	107.6 Кб
ID:	10734697

    Для справки подстрочник!

    Прокомментировать:


  • Братец Иванушка
    Участник ответил
    Апостол Павел: "... надеюсь, что смогу как-то возбудить ревность моего народа, чтобы спасти хоть некоторых из них." Римлянам 11:14

    А о спасении всех по этническому признаку и речи нет!

    Прокомментировать:


  • dimytch
    Участник ответил
    Сообщение от Caleb
    Мы тут возвращаемся к вопросу, почему фараон мог заставить евреев выполнять не выгодный им кабальный договор, а Иегова не мог побудить к исполнению весьма вы6одному для них.
    Так есть разница между рабами и свободными. В рабстве силой заставляют работать, хочешь или не хочешь. А свободные стараются исполнить обещание быть верными добровольно, по совести.

    Сообщение от Caleb
    И потом нет связи, между военными неудачами Иудеи и культом Иеговы.
    А вот связь многими примерами подтверждается в Библии.

    Сообщение от Caleb
    В книге царств, Иудея, в том числе храм Иеговы в Иерусалиме страдает от дани, разграбления иноземных армий, при праведных царях:
    Асса, Иоас, Амасия.
    Сравните двух царей:

    3 И делал он(Амасия) угодное в очах Господних, впрочем не так, как отец его Давид: он во всем поступал так, как отец его Иоас

    3 И делал он (Езекия) угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его

    Видите причину? Но и у Езекии, который делал всё, как Давид не было восстановлено царство до уровня Соломона. Такого благословения уже не было.

    Сообщение от Caleb
    Вы опять проигнорировали что изобильно в царстве Соломона жил царский двор, а простые люди платили много налогов и тяжко работали.
    А почему вы думаете, что в других "успешных" и богатых царствах люди тяжко не работали, а прохлаждались и налогов не платили? Тот же самый Египет, который очень много строил и Ассирия? Там где много строят, нужно много людей. Там, где большие армии, тоже нужно много людей. А где их взять? Гастарбайторов позвать? Нет конечно, когда своих полно, кто за кусок хлеба будет выкладываться на 100%.

    И, просто, к слову. Помните, Даниила, Седраха, Месаха, Авденаго? Вот пример того, как искренне верные и преданные Богу люди, даже посреди вражеского окружения и обстоятельств бывают благословенны. Проходя через трудности, прославляются. Сам царь Ассирии приблизил их к себе.

    Сообщение от Caleb
    почему царство Соломона и распалось при Ровоаме сыне Соломона.

    Причина там другая, несоблюдение Завета и следствие этого, которое так выразилось.

    Прокомментировать:


  • Caleb
    Участник ответил
    Сообщение от Братец Иванушка
    Это не апостол Павел, а проблемы с переводом его слов и , соответственно, его искажённое понимание.
    Ап Павел в посл к римлн видит ответственность неевреев перед Богом что они тоже знали Бога.

    Прокомментировать:


  • Братец Иванушка
    Участник ответил
    Сообщение от Кадош

    Спорьте с Павлом. причем тут я?

    Рим.11:30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
    Это не апостол Павел, а проблемы с переводом его слов и , соответственно, его искажённое понимание.

    Прокомментировать:


  • Кадош
    Участник ответил
    Сообщение от Братец Иванушка
    Непослушание евреев Богу не является причиной послушности некоторых христиан-неевреев Ему.
    Спорьте с Павлом. причем тут я?

    Рим.11:30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,

    Прокомментировать:


  • Братец Иванушка
    Участник ответил
    Сообщение от Кадош
    Рим.11:30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
    Непослушание евреев Богу не является причиной послушности некоторых христиан-неевреев Ему.

    Прокомментировать:


  • Caleb
    Участник ответил
    Сообщение от Братец Иванушка
    Тогда ненужны и обличители-пророки для первенца, а они были.
    Да, удивительно, иудеи не видят ни критики пророков ни само бедственное состояние древних евреев.

    Прокомментировать:


  • Кадош
    Участник ответил
    Сообщение от Братец Иванушка
    Тогда ненужны и обличители-пророки для первенца, а они были.
    Почему-же не нужны???
    Нужны.
    Только вот проблема...
    Цитирую Павла:

    Рим.11:30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
    Рим.11:31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
    Рим.11:32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

    Заметили?
    Мы спасены, по непослушанию их!
    Не они спасены по нашему с Вами непослушанию... а наоборот - это мы спасены, потому что они были непослушными.
    А 11:32 - вообще разрыв шаблона!!!!
    Оказывается что непослушны они не по той причине, которую евреям предъявляют антисемиты всех мастей... А потому что Бог так постановил!
    Вот ведь незадача...

    Прокомментировать:


  • Caleb
    Участник ответил
    Сообщение от dimytch

    Верно, на старости лет вздумал не только Богу быть верным, но и идолов не забывать. И что стало с этим царством?
    Парадокс, такой мудрый Соломон, не понял важности культа Иегова.
    но распалось его царство по естественным причинам
    см
    https://www.evangelie.eu/forum/вопросы-по-библии/105771-vs?p=10734667#post10734667

    Прокомментировать:


  • Братец Иванушка
    Участник ответил
    Сообщение от Кадош
    Смотрим притчу о блудном сыне и видим: первенец - не преступает повелений,
    Тогда ненужны и обличители-пророки для первенца, а они были.

    Прокомментировать:


  • Братец Иванушка
    Участник ответил
    Сообщение от dimytch
    Верно, на старости лет вздумал не только Богу быть верным, но и идолов не забывать.
    И ранее служил он и его подданные мамоне: дань с других народов и племён, роскошь, многожёнство и т.д.

    Прокомментировать:

Обработка...