Бессмертна ли душа?

[Vladilen]

Ад - это не место, чтобы ему возникнуть, появиться, а состояние сознания души человека ...

Странное мнение, друг.
В Новом Завете Ад представляется, именно, как место, а НЕ "сознание человека".

[elektricity]

В Новом Завете Ад представляется, именно, как место, а НЕ "сознание человека".

дело в том, что такое "место" не совсем соответствует теперешнему сознанию

[Vladilen]

дело в том, что такое "место" не совсем соответствует теперешнему сознанию

Брат,
можете пояснить свою мысль?

[Richman10]

В Новом Завете Ад представляется, именно, как место, а НЕ "сознание человека".

Ап. Павел редко использует термин "ад", но говорит о "вечной погибели от лица Господа" (2 Фес 1:9) - это уже не столько "место", сколько состояние отделённости от Бога.

[мигрант]

Странное мнение, друг.
В Новом Завете Ад представляется, именно, как место, а НЕ "сознание человека".

И где находится ад, в каком месте Вселенной?
Неужели в центре земли в магме?

Если царство Божие внутрь нас есть, то где же тьма ада?

Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; Лк 13:29
а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. (Мт 8:11)

Что такое внешняя тьма? Внешняя относительно чего?
Относительно света. А где находится свет?

Ибо все вы - сыны света и сыны дня: мы - не сыны ночи, ни тьмы. (1Фес 5:5)

Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?
Если же тело твое всё светло и не имеет ни одной темной части, то будет светло всё так, как бы светильник освещал тебя сиянием. (Лк 11:35)

Почему же Иисус не сказал прямо о том, что ад это некое место и не указал где оно находится? Но все Его речи указывают нам на то, что ад и рай внутрь нас есть.

Не собирайте себе сокровищ на земле, ....
но собирайте себе сокровища на небе, ....
ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. (Мт 6:19)

Что является нашим сокровищем?
Наши устремления, наши интересы, наши привязанности, наши качества, наш характер, всё это хранит наше сердце - душа.

какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою? (Мт 16:26)

Если знаете где находится ад, то расскажите нам.
Где пребывает ваш дух, ваша душа в настоящее время?
Скажите в теле? Что же случится после того, как тело умрёт, разложится, куда должна отправится ваша душа, куда переместится? Неужели есть некое простанство, место, куда она премещается?
Ваша душа всегда дома, являсь частицей души Бога, как и души всего живого.

Разве не знаете, что вы - храм Божий и что Дух Божий живёт в вас? (1Кор 3:16)
Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. (1Кор 6:19,20,17)

В ком то живёт дух света, а в ком то дух тьмы. О чём это говорит? Дух человека всегда пребывает в духовном мире, а тело лишь нарост на духе, временный футляр. Смотрим :

А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

А где находится Бог?

Иду ли я, отдыхаю ли - Ты окружаешь меня, и все пути мои известны Тебе ....
Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?
Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты. ....
Скажу ли: 'может быть, тьма скроет меня, и свет вокруг меня сделается ночью';
но и тьма не затмит от Тебя, и ночь светла, как день: как тьма, так и свет. (Пс 138)

Всё есть Бог, всё есть Его дух, Его единая душа. На самом деле не существует "вне", если есть что-то во "вне", то это будет вне Бога, а такого не может быть.

Ибо всё из Него, Им и к Нему.

[Vladilen]

Ап. Павел редко использует термин "ад",

Апостол Павел всего ОДИН раз использовал слово "АД".

но говорит о "вечной погибели от лица Господа" (2 Фес 1:9) - это уже не столько "место", сколько состояние отделённости от Бога.

Не думаю. Во Втором Послании фессалоникийцам Апостол Павел почему-то не использовал слово "АД",
хотя знал этот термин (1Кор.15:55). Кстати, образно используя слово ад в значении места, а не "состояния отделённости от Бога".

[elektricity]

elektricity
дело в том, что такое "место" не совсем соответствует теперешнему сознанию

Брат,
можете пояснить свою мысль?

сейчас наше сознание связано с временным трехмерным физическим миром
сам ад, если уж с этого зашел разговор, не является каким то местом в этом мире
но то "место", в котором души грешников будут испытвать страдания, состояние пребывания без Бога
тут можно напредставлять себе все, что угодно и наихудшие представления могут оказаться правдой ..

[Richman10]

Апостол Павел всего ОДИН раз использовал слово "АД".


Не думаю. Во Втором Послании фессалоникийцам Апостол Павел почему-то не использовал слово "АД",
хотя знал этот термин (1Кор.15:55). Кстати, образно используя слово ад в значении места, а не "состояния отделённости от Бога".

В Новом Завете ад изображается преимущественно в образах места (геенна, озеро огня, тартар, ад).
Но одновременно тексты подчеркивают переживание, состояние души — мучение, разлуку с Богом.
Поэтому большинство христианских традиций говорит о двойном измерении: ад и как "пространство", и как "состояние".

В общем, однозначно ничего нельзя утверждат, обе понимания правильны.

[Vladilen]

сейчас наше сознание связано с временным трехмерным физическим миром
сам ад, если уж с этого зашел разговор, не является каким то местом в этом мире

А где?

но то "место", в котором души грешников будут испытвать страдания, состояние пребывания без Бога
тут можно напредставлять себе все, что угодно и наихудшие представления могут оказаться правдой ..

Вы имеете в виду озеро огненное?

[Vladilen]

Сообщение от мигрант

Ад - это не место, чтобы ему возникнуть, появиться, а состояние сознания души человека ...

В Новом Завете ад изображается преимущественно в образах места (геенна, озеро огня, тартар, ад).

Верно, Richman.
Я рад, что Вы изменили своё первоначальное мнение.

Но одновременно тексты подчеркивают переживание, состояние души — мучение, разлуку с Богом.

Опять верно.
Только в Библии такое состояние души НЕ называется адом.

Что говорит Библия об аде?

"Ад – это место осознанного наказания; душа в аду образно описывается как человек, имеющий глаза, уши, пальцы, язык и память. Человек пребывает в аду в сознательном состоянии (Луки 16:23-25). Этот текст Писания – не притча, так как в притчах не используются имена собственные; здесь описано реальное событие".

Поэтому большинство христианских традиций говорит о двойном измерении: ад и как "пространство", и как "состояние".

Richman,
из этого "большинства" христианских традиций приведите, пожалуйста, хотя бы одну.

[Richman10]

Richman,
из этого "большинства" христианских традиций приведите, пожалуйста, хотя бы одну.

Православие, католицизм, исторический протестантизм (лютеране, реформаты, англикане, баптисты, методисты и др.).
Все они признают оба аспекта:
- образ места (геенна, озеро огненное, тьма внешняя),
- состояние души (разлука с Богом, мука совести, сознание вечной потери).

[мигрант]

Только в Библии такое состояние души НЕ называется адом.

Что говорит Библия об аде?

"Ад – это место осознанного наказания; душа в аду образно описывается как человек, имеющий глаза, уши, пальцы, язык и память. Человек пребывает в аду в сознательном состоянии (Луки 16:23-25). Этот текст Писания – не притча, так как в притчах не используются имена собственные; здесь описано реальное событие"..

Попробуйте совместить эти названия: "озеро огненное горящее серой" с "тьмой внешней". Озеро огненное горящее - точно не тьма, если понимать это буквально. Тьма подразумевает полное отсутствие света, во тьме нет пламени огня горящего серой. Из чего следует, тьма ада - не место, а "озеро огненное" отражают внутреннее состояние духа умершего.

... Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. ...

В пламени - что значит пламя ада? Как не сильные переживания сознания умершего.

Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь ...

Здесь даже не говорится о том, что богач был грешником, но жил в своё удовольствие наслаждаясь земной жизнью, именно эта привычка к постоянным поискам наслаждения привела его в такое ужасное состояние после смерти. Он хотел бы продолжать получать всё то, к чему так привык во время земной жизни, но не может, и это сильно мучает его.
Это же азбука, которую вам пытаются объяснить, а вы постоянно говорите о каком-то месте неизвестно где находящимся. Древним безграмотным людям в храмах рисовали холсты с изображением котлов с кипящей водой или что там было ... так как иного представления о аде они не знали. А эти котлы должны где-то находиться, и это место представлялось им как ад. Вы же живёте в 21 веке, пора бы рассуждать соответственно времени.

[Vladilen]

Православие, католицизм, исторический протестантизм (лютеране, реформаты, англикане, баптисты, методисты и др.).
Все они признают оба аспекта:
- образ места (геенна, озеро огненное, тьма внешняя),
- состояние души (разлука с Богом, мука совести, сознание вечной потери).

???

Ад

Википедия
https://ru.wikipedia.org › wiki › Ад

"Христианство и ислам изображают ад как места, населённые демонами, где души грешников вечно расплачиваются страшными муками за свои прижизненные деяния ...


"У протестантов концепция ада соответствует традиционному христианскому пониманию геенны как места вечного наказания для грешников, но они, как правило, отвергают католическое учение о чистилище. В протестантизме акцент делается на прямом, без посредников, обращении к Богу через веру в Иисуса Христа, а душа грешника после смерти либо попадает в рай, либо в ад.

Основные положения протестантского взгляда на ад:

• Вечное наказание:
  Ад рассматривается как место, куда отправляются души людей, не уверовавших в Иисуса Христа, за их грехи и греховные поступки.

• Отвержение чистилища:
  Протестанты, в отличие от католиков, не признают существования чистилища – промежуточного состояния, где души очищаются от грехов.
• Воскресение и суд:
  Все люди воскреснут и предстанут перед Богом на суде. После суда праведники будут вознесены на небеса, а грешники отправятся в ад.

[Richman10]

???

1. Православие

• В православной догматике ад понимается и как место, и как состояние души.
• У свт. Григория Нисского, Максима Исповедника, свт. Иоанна Дамаскина часто подчёркивается: мука ада — это отчуждение от Бога, внутреннее переживание.
• Но одновременно в иконографии и богослужении встречается образ ада как реального пространства (геенна, тартар).

---

2. Католицизм

• Катехизис Католической Церкви (§1033–1035): ад — это «состояние окончательной самоизоляции от Бога», но также говорится о «вечном огне».
• То есть у католиков тоже присутствует двойное понимание:
  • «место» (огонь, геенна),
  • «состояние» (разлука с Богом).

---

3. Протестантизм

• Классический лютеранский и реформатский катехизисы (например, Вестминстерский символ веры, гл. 32–33) учат: ад — это место вечного наказания, но также называют его «состоянием вечной муки и разлуки с Богом».
• В англиканской традиции тоже сочетаются оба аспекта.
• Современные евангеликалы чаще подчеркивают «состояние» (осознанное мучение в разлуке), но всё равно говорят о «географическом образе».

[elektricity]

elektricity
сейчас наше сознание связано с временным трехмерным физическим миром
сам ад, если уж с этого зашел разговор, не является каким то местом в этом мире

А где?

мир загробный

elektricity
но то "место", в котором души грешников будут испытвать страдания, состояние пребывания без Бога
тут можно напредставлять себе все, что угодно и наихудшие представления могут оказаться правдой ..

Вы имеете в виду озеро огненное?

именно так звучит это место в нашем земном восприятии