Бессмертна ли душа?

[Кадош]

Думаю, что:

1. Не посмертное существование душ является необходимым и достаточным признаком язычества.
2. В новозаветных текстах есть и упоминания о посмертном существовании человеческих душ.

Вы забыли добавить - посмертное существование "в виде бестелесных субстанций"!
Вот о чем речь...
В Библии - бестелесное пребывание душ в шеоле до суда - это временное положение дел, которое окончится судом, и потом души облекутся в нетленные тела!
И вечность не будет такой унылой, как она виделась древним грекам, в виде царства Аида...
И не будет такой монотонной, как она видится индуистам и буддистам с их нирваной, в которой души лишены личностей...

[Братец Иванушка]

В Библии - бестелесное пребывание душ в шеоле до суда - это временное положение дел, которое окончится судом, и потом души облекутся в нетленные тела!

Причём, насколько в курсе, в ветхозаветных текстах нет упоминаний о "бестелесном пребывании душ в шеоле до суда" и только из новозаветных текстов можно сделать вывод о таком посмертном существовании человеческих душ до всеобщего телесного воскресения умерших.

[Кадош]

Причём, насколько в курсе, в ветхозаветных текстах нет упоминаний о "бестелесном пребывании душ в шеоле до суда" и только из новозаветных текстов можно сделать вывод о таком посмертном существовании человеческих душ до всеобщего телесного воскресения умерших.

Ну не скажите...
Например вот известное:

Ис.14:9 Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.
Ис.14:10 Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!
Ис.14:11 В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви - покров твой.
Ис.14:12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
Ис.14:13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
Ис.14:14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
Ис.14:15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
Ис.14:16 Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства,
Ис.14:17 вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?"
Ис.14:18 Все цари народов, все лежат с честью, каждый в своей усыпальнице;
Ис.14:19 а ты повержен вне гробницы своей, как презренная ветвь, как одежда убитых, сраженных мечом, которых опускают в каменные рвы, - ты, как попираемый труп,
Ис.14:20 не соединишься с ними в могиле; ибо ты разорил землю твою, убил народ твой: во веки не помянется племя злодеев.

Традиционно, принято считать, что это типа о сатане, да?
Однако, в 16-м стихе данный персонаж прямо назван ЧЕЛОВЕК!
И вот этот человек умирает...
И в этих стихах видно, как переплетаются слова о теле того человека и его душе, ни и душах других, подобных ему, властителях...
Так что тут, думаю, один из ярчайших эпизодов описывающих души в шеоле, и тело в могиле и вне ее..

[Владимир 1642]

Сообщение от Vladilen

Владимир,
далеко не все души попадают в рай, многие оказываются в аду.


А зря, Владимир.
Ибо сказано нам Господом Иисусом Христом:

"широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими" (Матфея, 13:14).

Погибель означает что
"земля и все дела на ней сгорят."
2-е послание Петра 3:10
Врата в вечность очень далеко расположены . С такого расстояния кажутся узкими. Вы кем станете когда вырастите? Вот и я не знаю. А дети без проблем отвечают на этот вопрос. Поэтому Христос и называл своих апостолов детьми.

[Братец Иванушка]

Так что тут, думаю, один из ярчайших эпизодов описывающих души в шеоле, и тело в могиле и вне ее..

Концепция бессмертия души и разделение между телом и душой часто ассоциируют с дуализмом.

P.S.
Дуализм - философская и теологическая позиция, утверждающая, что существует два различных, но взаимосвязанных аспекта человеческого существования: физический (тело) и нематериальный (душа или дух).

[Кадош]

Концепция бессмертия души и разделение между телом и душой часто ассоциируют с дуализмом.

P.S.
Дуализм - философская и теологическая позиция, утверждающая, что существует два различных, но взаимосвязанных аспекта человеческого существования: физический (тело) и нематериальный (душа или дух).

Ну да! Это есть докетизм.
По мнению докетов, материя есть зло, а дух - есть добро.
Поэтому они не совместимы, и задача человека освободиться от рабства материальной оболочки. Поэтому докеты и не верят что Христос приходил в теле, во плоти!
Собственно они считают, что Христос только КАЗАЛСЯ(докетос) что имеет материальное тело, а на самом деле не имел его.
Собственно с этой концепцией боролись еще апостолы, например ап. Иоанн:

1Иоан.4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
1Иоан.4:2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
1Иоан.4:3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

А те из христиан, которые проповедуют что после смерти в вечности мы будем бестелесными, даже не понимают, что исповедуют - тот самый докетизм...

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Владимир,
далеко не все души попадают в рай, многие оказываются в аду.


А зря, Владимир.
Ибо сказано нам Господом Иисусом Христом:

"широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими" (Матфея, 7:13).

Погибель означает что
"земля и все дела на ней сгорят."

Ошибаетесь, Владимир.
Из контекста следует, что Господь Иисус Христос имеет в виду ад и рай.

[Vladilen]

Концепция бессмертия души и разделение между телом и душой часто ассоциируют с дуализмом.

А что говорится по этому поводу говорится в Библии?

[мигрант]

......................
Традиционно, принято считать, что это типа о сатане, да?
Однако, в 16-м стихе данный персонаж прямо назван ЧЕЛОВЕК!
И вот этот человек умирает...
И в этих стихах видно, как переплетаются слова о теле того человека и его душе, ни и душах других, подобных ему, властителях...
Так что тут, думаю, один из ярчайших эпизодов описывающих души в шеоле, и тело в могиле и вне ее..

И этот человек - царь Вавылона, описание начинатеся с:

И будет в тот день: когда Господь устроит тебя от скорби твоей и от страха и от тяжкого рабства, которому ты порабощен был ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь: как не стало мучителя, пресеклось грабительство!
Сокрушил Господь жезл нечестивых, скипетр владык, поражавший народы в ярости ударами неотвратимыми, во гневе господствовавший над племенами с неудержимым преследованием. (Исаия 14:3-6)

И даже более того, Исаия продолжает описание ада для того царя:

Ибо Тофет давно уже устроен; он приготовлен и для царя, глубок и широк; в костре его много огня и дров; дуновение Господа, как поток серы, зажжет его. (Исаия 30:33)

Поток серы - где то об этом сказано позже:

И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою (отк 19:20)

а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков (Отк 20:10)

Пророки знали что такое ад во все времена.
озеро огненное, горящее серою - это конечно метафора, показывающая насколько будет плохо тому, кто окажется в этом ужасном состоянии после смерти, в данном случае это будет царь живущий на краю севера, царь Вавилона.

А говорил в сердце своем: 'взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему'.
Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. (Ис 14:13-15)

Даже есть уточнение - "глубины преисподней", что подразумевает, в аду есть разные уровни страданий.

[Кадош]

...
Даже есть уточнение - "глубины преисподней", что подразумевает, в аду есть разные уровни страданий.

С одной стороны так...
Однако я сейчас подумал, тут... в этом стихе у Исайи использовано два различных слова: шеол(могила, ад) и бор(яма, ров, водоём, бездна, преисподняя).
Можно понимать как синонимы, а можно и так... как в Откровении 20:13 - Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них;

[Vladilen]

Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. (Ис 14:13-15)

Друг,
в ветхозаветные времена не было такого понятия как АД.

Даже есть уточнение - "глубины преисподней", что подразумевает, в аду есть разные уровни страданий.

Нет,
нави Йешайа имел в виду Шеол, а не ад.

[Vladilen]

С одной стороны так...
Однако я сейчас подумал, тут... в этом стихе у Исайи использовано два различных слова: шеол(могила, ад) и бор(яма, ров,

Верно, Кадош,
нави Йешайа использовал слово "Шеол", но не ад, понятия ада в его время НЕ существовало, почти до начала новозаветной эпохи.

[мигрант]

Друг,
в ветхозаветные времена не было такого понятия как АД.
Нет,
нави Йешайа имел в виду Шеол, а не ад.

нави Йешайа использовал слово "Шеол", но не ад, понятия ада в его время НЕ существовало, почти до начала новозаветной эпохи.

Понятия у людей, а духовный мир существует от начала времён таким, каким его не знают многие люди.

Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? (1Кор 15:55)

И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, .... (Лк 16:23)

А так же, что такое аид у древних греков, вы конечно не знаете.

[мигрант]

Ад - это не место, чтобы ему возникнуть, появиться, а состояние сознания души человека. Ад - это как яркий сон, из которого невозможно проснуться, если вас не пробудят Ангелы света, окружат вас своим светом, на что должна быть причины. Сознание души человека всегда находится под влиянием разных сил, духов, как на земле, так и в духовном мире. Пример:

.... тогда он идет и берет с собой семь других духов, более злых, чем он сам, и, войдя в человека, они остаются жить в нём. ... (Мф 12:45)

Что говорил Иисус?

Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

Помимо всего прочего, чем связан человек, какими силами, духами мы связаны на земле, теми будем связаны и на небе. Связь со злобными духами - это уже ад на земле, который ад духовный усилит стократно. Смерть тела - осовобождение сознания от мозга, посредством которого он воспринимал земной мир через органы восприятия. Когда сознание умершего начинает видеть духовным зрением, что же оно видит? То, что окружало его в жизни, но чего он не замечал, он видит духов, которых привлёк в сферу своего сознания при жизни. Добрые видят добрых духов:

Итак, нас окружает целое облако свидетелей! Поэтому давайте сбросим с себя всё, что мешает нам бежать, а также грех, легко запутывающий нас в свои сети, и будем терпеливо преодолевать отмеренную нам дистанцию. (Евр 12:1)

И душа его приближается к могиле и жизнь его - к смерти.
Если есть у него Ангел-наставник, один из тысячи, чтобы показать человеку прямой [путь] его, -
[Бог] умилосердится над ним и скажет: освободи его от могилы; Я нашел умилостивление. (Иов 33:22-24)

Облако свидетелей - кто видел его и как оно выглядит нашим земным представлением? Это духи, живые существа ... не имеющие формы подобной земной в виде тела. Как рой светлячков, если сравнивать это явление с чем-то земным, на что оно может быть похоже из нашего мира.
О Ангелах нет смысла даже говорить, настолько они сильно отличаются от всего того, что нам известно, а все их описания всегда выглядит "похоже на ..., как бы ..., подобно ..."

Как выглядят злые духи, силы ада? Это надо видеть каждому индивидуально, что они собой представляют, на что похожи ... Хорошо, если вам покажут их как бы со стороны, как постороннему наблюдателю, если же человек увидит тех, что он привлёк к себе своими мыслями и образом жизни, ставшими подобно пиявкам в его жизни, то они могут выглядеть весьма устрашающими, отражающими его внутреннее содержание, самые сильные его страхи и ужасы. Вот это последнее он увидит и после смерти, но тогда его воображение будет намного сильнее, чем при жизни, из-за отсутствия тела, на которое уходило много жизненных сил.
Уверяю вас, заснуть без сновидений и без памяти они вам не позволят, как думаю некоторые, что после смерти души людей пребывают в бессознательном состоянии, хотя есть и такие, можно сказать им даже повезло, по сравнению с последними. А так как злобные духи всегда голодны, им постоянно нужна пища, чтобы жить, таков образ жизни этих паразитов, то они всегда ищут её, привлекаясь в сферу сознания тех, кто отражает их потребности - к злобным и неравновешенным, вспыльчивым и агрессивным, и поддерживают в них эти качества внедряя в их сознание свои мысли и желания, а последние считают что это их мысли и желания. Таким образом человек создаёт свой ад будущего живя ещё в теле, смерть лишь обнажает его духовное восприятие, усиливает все его переживания и вызывает в нём страдания .... Пророки называют это состояние "огненным озером горящим серой", сравнивая это с земными представлениями о сильных страданиях.
Я описал это так, как я это понимаю, другой может описывать это по-своему, в силу своих представлений и убеждений, может быть даже красочно и образно типа чертей с хвостами, копытами и рогами, как принято, повелось в народном поверии. На самом деле это просто сгустки энергии обладающей сознанием, не излучающие никакого света, но поглощающие отражение света живыми существами, который они получают свыше и преобразуют его в свои качества. Это максимум, на что способно моё земное понимание в описании этого явления.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Друг,
в ветхозаветные времена не было такого понятия как АД.
Нет,
нави Йешайа имел в виду Шеол, а не ад.

нави Йешайа использовал слово "Шеол", но не ад, понятия ада в его время НЕ существовало, почти до начала новозаветной эпохи.

Понятия у людей, а духовный мир существует от начала времён таким, каким его не знают многие люди.

Друг,
что Вы имеете в виду под словам "духовный мир"?

А так же, что такое аид у древних греков, вы конечно не знаете.

???

Конечно, знаю.
Термин «ад» возник из древнегреческого слова Адес (Аид), что означает «невидимое» или «незримое», и означал царство мертвых, а не место наказания. Само понятие места наказания для грешников, а не просто царства мертвых, появилось с развитием христианства.