Бессмертна ли душа?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • АНДРЕЙ 44
    Ветеран

    • 30 September 2007
    • 5603

    #16
    Сообщение от Vladilen
    Сообщение от Vladilen

    "Бессмертна ли человеческая душа?".


    АНДРЕЙ,
    почему Вы так решили?
    Потому что Бог обещал.
    Семь солнц закона!

    Комментарий

    • НовНик
      Ветеран
      • 25 May 2021
      • 1302

      #17
      Сообщение от Vladilen
      В порядке дискуссии, в рамках "Межконфессионального диалога",
      предлагаю христианам обменяться мнениями по вопросу:

      "Бессмертна ли человеческая душа?".
      О какой смерти идет речь?
      О смерти плоти? Тогда конечно бессмертна.
      О духовной смерти? Тогда конечно смертна.
      новая версия: https://www.dropbox.com/scl/fi/nrwcw...wvg7nky8s&dl=0

      Комментарий

      • Alex2906
        Временно отключен
        • 09 September 2025
        • 84

        #18
        Сообщение от [B
        НовНик[/B]]

        О какой смерти идет речь?
        О смерти плоти? Тогда конечно бессмертна.
        О духовной смерти? Тогда конечно смертна.​
        Смертность души лежит в основе религиозной концепции Свидетелей Иеговы. Вам это известно?

        Комментарий

        • мигрант
          .............

          • 13 May 2017
          • 6981

          #19
          Сообщение от Vladilen
          Друг,
          где такое написано? в каком библейском стихе?



          И услышал я громкий голос с неба, говорящий: это, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их
          И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. (Отк 21:3,4)

          Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
          Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
          Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое. (Отк 3)


          Многое из сказанного будет трудно понять. Что значит "белые одежды, новое имя" .... Иисус на престоле Отца вечен? Значит вечны и те, кто будет рядом с Ним. Но, они уже не те, кем были на земле, теперь у них новые белые одежды - символ чистоты от всего старого, и новое имя, не человеческое имя, а духовное, они теперь новые творения. Это сложно, так как мы мыслим земными понятиями, у нас земные представления о том, что находится за пределами этого мира. Но те, о ком сказано в пророчесте, станут полностью новыми, в них не останется ничего земного.

          Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце. (Ис 65:17)

          Я нахожу это прекрасным - оставить всё старое в прошлом, чтобы ничто из прошлого не омрачало новое пребывание в духовном мире. Вечность - вечное движение, вечное изменение. А старое - якоря, мешающие этому духовному росту.

          И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде - как звезды, вовеки, навсегда. (Дан 12)

          Вы и сегодня можете на мгновение прочувствовать это состояние полной внутренней свободы, когда в вас нет мыслей ни о чём, нет забот и всего того, чем живёт человек на земле, есть только чистое восприятие ... далее не имеет смысла писать о том, что невозможно выразить словами. Если сравнивать это с чем-то земным, то это отдалённо подобно попытке выразить словами красивую музыку, вы её либо слышите, либо нет.


          Смерть - цепляние за старое, которое наполняет сознание прошлым. Худший вариант прошлого человека:

          Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая. (Отк 21)

          ".... Смерть долгая и ужасающая" (С)

          и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. (Отк 14)

          И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. (Дан 12)


          Если вы не видите этого у пророков, то не следует утвержадать о том, что это не существует.
          Время в духовном мире понятие субъективное и может восприниматься каждым как вечность. Если нет дней и ночей, а есть для одних постоянный день, свет, а для других постоянная ночь, то понятие времени исчезает.

          ... а ночи там не будет. (Отк 21:25)
          Ибо все вы — сыны света и сыны дня: мы — не сыны ночи, ни тьмы. (1Фес 5:5)


          Истина превыше всего.

          Комментарий

          • Alex2906
            Временно отключен
            • 09 September 2025
            • 84

            #20
            Сообщение от мигрант
            Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
            Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
            Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое. (Отк 3)[/I]
            Побеждающему что? И эту победу (над чем?) надо одержать при земной жизни. Поскольку в загробном мире человеку суждено воспринять результаты своей земной жизни.
            Сообщение от мигрант
            Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая. (Отк 21)
            Первая смерть это смерть земного тела человека.
            А что умирает во время второй смерти? Это смерть чего?

            Комментарий

            • мигрант
              .............

              • 13 May 2017
              • 6981

              #21
              Сообщение от мигрант

              Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
              Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
              Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое. (Отк 3)

              ............... те, о ком сказано в пророчесте, станут полностью новыми, в них не останется ничего земного.

              Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия. (Лк 9:62)

              Если мы говорим о вечности, то должны понимать, в вечность входит всё то, что было от основания мира, что есть и всё то, что будет, ибо всё уже существует как проект, план и он уже проявлен в духовном мире, поэтому кое что из него видели пророки, им было показаны фрагменты этого плана. Это подобно тому, как однажды сняли кино, оно уже существует на носителе информации, на диске. Мы живём в этом кино во фрагменте, в моменте и движимся по сценарию фильма. Если мы начинаем фиксировать своё внимание на определённом участке, кадрах фильма, которые привлекают нас, становятся дорогими для нас, то застреваем в них и угасаем. В нашем представлении о времени этот процесс угасания выглядит очень долгим. А если двигаться постоянно меняясь в соответствии со сценарием, то мы становимся бессмертными, свободными от всего старого, как бы постоянно перерождаясь в новых условиях. Гибкое сознание вечно, а костное, застывшее в своих убеждениях и взглядах своего времени обречено на разложение, смертное.

              Они поют как бы новую песнь пред престолом .... ; и никто не мог научиться этой песни, кроме этих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли .... это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу, и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим. (Отк 14)

              Новая песнь - новая жизнь. Искуплены от земли - свободные от всего земного, прошлого. Они искуплены из людей - они уже не люди, а новые создания. Тогда что в них есть от личности? Только центр восприятия, которым обладает каждый человек, когда он смотрит на мир не предвзято, без предубеждений, чистым и свободным взором, не цепляющимся ни за что, ничто не может связать его, нет ничего чего бы он не мог оставить став не свободным.
              Если мы говорим о вечности, то это состояние и есть вечность, именно этот момент восприятия мира, из которого можно видеть всё прошлое и всё будущее, при этом не отождествляя себя ни с чем.

              Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
              Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность. (Евр 4:10,11)

              Истина превыше всего.

              Комментарий

              • Jastin
                Завсегдатай

                • 14 December 2019
                • 628

                #22
                Сообщение от Vladilen
                Если она пребывает на земле, в теле,
                то видит с помощью глаз, слышит с помощью ушей, думает с помощью мозга.
                А после смерти?

                Комментарий

                • Братец Иванушка
                  православный христианин

                  • 07 December 2008
                  • 8508

                  #23
                  Один из злодеев умирает во время казни. "И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." Лк 23:43

                  Если этот злодей умер, то, выходит, что-то бессмертное остается от него, причём неразрывно связанное с именно с его личностью?

                  Комментарий

                  • Vladilen
                    Ветеран

                    • 09 November 2006
                    • 71516

                    #24
                    Сообщение от Vladilen

                    "Бессмертна ли человеческая душа?".

                    АНДРЕЙ,
                    почему Вы так решили?

                    Сообщение от АНДРЕЙ 44
                    Потому что Бог обещал.
                    Бог обещал человеческой душе бессмертие?
                    Не могли бы Вы привести соответствующую цитату из Библии, в которой сие утверждается?
                    - Библейские пророчества о Втором пришествии

                    Комментарий

                    • Vladilen
                      Ветеран

                      • 09 November 2006
                      • 71516

                      #25

                      Сообщение от Vladilen

                      Если она пребывает на земле, в теле,
                      то видит с помощью глаз, слышит с помощью ушей, думает с помощью мозга.

                      Сообщение от Jastin
                      А после смерти?
                      После смерти тела,
                      душе уже НЕ понадобятся глаза, уши и мозг, чтобы видеть, слышать и думать.
                      - Библейские пророчества о Втором пришествии

                      Комментарий

                      • Vladilen
                        Ветеран

                        • 09 November 2006
                        • 71516

                        #26
                        Сообщение от Братец Иванушка
                        Один из злодеев умирает во время казни. "И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." Лк 23:43

                        Если этот злодей умер, то, выходит, что-то бессмертное остается от него, причём неразрывно связанное с именно с его личностью?
                        Братец,
                        в стихе Лк.23:43 ничего не говорится о бессмертии души.
                        - Библейские пророчества о Втором пришествии

                        Комментарий

                        • АНДРЕЙ 44
                          Ветеран

                          • 30 September 2007
                          • 5603

                          #27
                          Сообщение от Vladilen
                          Бог обещал человеческой душе бессмертие?
                          Вся Библия об этом.
                          Вы отрицаете?
                          Семь солнц закона!

                          Комментарий

                          • Vladilen
                            Ветеран

                            • 09 November 2006
                            • 71516

                            #28
                            Сообщение от Vladilen

                            Бог обещал человеческой душе бессмертие?

                            Сообщение от АНДРЕЙ 44
                            Вся Библия об этом.
                            Так таки ВСЯ Библия??

                            Упрощаю задачу: пожалуйста, приведите хотя бы ОДИН стих, в котором утверждается, что душа бессмертна.

                            Сообщение от АНДРЕЙ 44
                            Вы отрицаете?
                            Да, потому что в Библии утверждается,
                            что "единственный имеющий бессмертие" это Бог (1Тим.6:16).
                            - Библейские пророчества о Втором пришествии

                            Комментарий

                            • Jastin
                              Завсегдатай

                              • 14 December 2019
                              • 628

                              #29
                              4 Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву.
                              5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
                              6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
                              (Еккл.9:4-6)

                              Комментарий

                              • Alex2906
                                Временно отключен
                                • 09 September 2025
                                • 84

                                #30
                                Сообщение от Vladilen
                                Сообщение от Vladilen

                                Бог обещал человеческой душе бессмертие?


                                Так таки ВСЯ Библия??

                                Упрощаю задачу: пожалуйста, приведите хотя бы ОДИН стих, в котором утверждается, что душа бессмертна.


                                Да, потому что в Библии утверждается,
                                что "единственный имеющий бессмертие" это Бог (1Тим.6:16).
                                Разумеется, единственный кто имеет бессмертие, это Бог. Все остальное это лишь временные формы бытия.
                                Но, Христос сказал, что "Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк.17:21). Т.е. Бог царствует в человеке. Таким образом если конкретный человек достиг Царствия Бога в самом себе, то он приобретает бессмертие, поскольку он имеет и ощущает источник бессмертия в самом себе.

                                Комментарий

                                Обработка...