Возник ли Израиль в 1948 чудесно ?

[Caleb]

Сами понимаете что ставить Престол Бога посреди каких-то - Плештим - это оскорбление.

Вы пропустили

---

Ам 9:7
Не таковы ли, как сыны Ефиоплян, и вы для Меня, сыны Израилевы? говорит Господь. Не Я ли вывел Израиля из земли Египетской, и Филистимлян — из Кафтора, и Арамлян — из Кира?

[АНДРЕЙ 44]

Вы пропустили

Вы делаете ошибку многих верующих, забываете какой сейчас год.
То, что прощалось в прошлом, сейчас не прощается.

Вспомните Кадафи, как его разрывала толпа, а ведь он создал самое богатое государство в Африке, и весь его грех сводился к тому, что он оскорбил - Фалястыной - Престол Божий в Израиле.

[Caleb]

И????
Современные арабы-газовики - - это потомки филистимлян?

А причем тут только газовики, есть еще и жители Зап. Береге и израильские арабы

Израильские арабы (в Израиле их официально называют арабскими гражданами Израиля) — это примерно 20% населения страны, и вопрос их самоидентификации как палестинцев довольно сложный, потому что он связан и с историей, и с политикой, и с личными обстоятельствами.

---

1. Термины

• "Палестинцы" — этническая и национальная идентичность, восходящая к арабскому населению Палестины до 1948 года.
• "Арабы Израиля" — административно-правовой термин, используемый государством Израиль.
• "Палестинцы с израильским гражданством" — термин, который предпочитают многие сами представители этой группы, подчёркивая принадлежность к палестинскому народу.

---

2. Историческая основа

• До 1948 года они были частью арабского населения Палестины.
• После войны 1948–1949 годов около 150 тыс. арабов остались в границах Израиля и получили гражданство, но оказались отрезанными от основной палестинской массы, жившей в Газе, на Западном берегу и в диаспоре.
• При этом они сохранили семейные и культурные связи с остальными палестинцами.

---

3. Современная самоидентификация


По данным опросов:

• Большинство (около 60–70%) израильских арабов считают себя палестинцами по национальности и гражданами Израиля по паспорту.
• Меньшая часть использует термин «арабы Израиля» или просто «арабы».
• Есть и те, кто подчёркивает только гражданскую принадлежность («израильтяне») и старается дистанцироваться от палестинского вопроса — это чаще среди дру́зов и бедуинов.

---

4. Факторы, влияющие на выбор идентичности

• Политические взгляды семьи: националистические семьи сильнее подчеркивают палестинскую принадлежность.
• Регион проживания: в Галилее и на севере сильнее сохраняется палестинское самосознание, в смешанных городах (Хайфа, Акко, Лод) часть людей больше интегрирована в израильское общество.
• Возраст: молодые чаще используют палестинскую идентичность в соцсетях и протестах.
• Отношения с еврейским населением: дискриминация или конфликты усиливают палестинскую идентичность.

---

5. Официальная и неофициальная риторика

• В израильских документах пишут «араб», «друз», «бедуин» — слово «палестинец» государство избегает.
• Внутри общин часто говорят: «мы палестинцы, но у нас израильский паспорт».

---

И с еврейской идентичностью не так просто.
Авраам вырос в Вавилоне, по современному в Ираке.

Вот говорится что евреи происходят от иракцев или халдеев, ибо Авраам там жил

Иудифь 11:9
6 Этот народ происходит от Халдеев.
7 Прежде они поселились в Месопотамии, потому что не хотели служить богам отцов своих, которые были в земле Халдейской, Нав 24:2
8 и уклонились от пути предков своих и начали поклоняться Богу неба, Богу, Которого они познали; и Халдеи выгнали их от лица богов своих, — и они бежали в Месопотамию и долго там обитали.
9 Но Бог их сказал, чтобы они вышли из места переселения и

Хотя, при этом родственники Авраама в Сирии
когда Авраам пришел в Сирию

¹ И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего в землю, которую Я укажу тебе;
Бытие 12 глава

И потом жен Исааку и Иакову взяли сириек, более того, Иаков с женами и детьми жил в Сирии долгое время.
в Пятикнижии патриархи именуются сирийцами-кочечниками

Втор 26:5
Ты же отвечай и скажи пред Господом, Богом твоим: «отец мой был странствующий Арамеянин, и пошел в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошел там от него народ великий, сильный и многочисленный

Наконец как народ, а не семья евреи появились в Египте

¹³ И сказал Господь Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет
Бытие 15 глава

но ведть по логике для евреев Египет, а точнее земля Гесем и есть Родина, место где народ появился.

Гесем или Гошен (ивр. גושן (Gōšen); греч. γεσαν [ˈɡesan]), ныне Тумилат — название местности Древнего Египта, отведённой Иосифом (Быт. 45:10, 46:34, 47:27) для поселения его отца Иакова (Израиля) и братьев (Исх. 1:1—5). В этом округе впоследствии каторжным трудом евреев были построены укреплённые города для запасов — Пифом и Раамсес (Исх. 1:11). Оттуда же еврейский народ покинул Египет (см. Исход).

близкими родственниками к хананеям были финикийцы, то есть жители Ливана

Термины "ханааней" и "финикиец" тесно связаны, но не являются полными синонимами. "Ханаанеи" - это общее название для древних народов, населявших Ханаан, включая финикийцев. Финикийцы были одним из народов, живших в прибрежной части Ханаана и являлись частью ханаанской культуры. То есть, финикийцы - это конкретный народ, а ханаанеи - более широкая категория.

[Caleb]

Вы делаете ошибку многих верующих, забываете какой сейчас год..

Это забываете что Израиль был учрежден в 1948.

[Jean]

А причем тут только газовики, есть еще и жители Зап. Береге и израильские арабы



И с еврейской идентичностью не так просто.
Авраам вырос в Вавилоне, по современному в Ираке.

Вот говорится что евреи происходят от иракцев или халдеев, ибо Авраам там жил


Хотя, при этом родственники Авраама в Сирии
когда Авраам пришел в Сирию


И потом жен Исааку и Иакову взяли сириек, более того, Иаков с женами и детьми жил в Сирии долгое время.
в Пятикнижии патриархи именуются сирийцами-кочечниками


Наконец как народ, а не семья евреи появились в Египте

но ведть по логике для евреев Египет, а точнее земля Гесем и есть Родина, место где народ появился.


близкими родственниками к хананеям были финикийцы, то есть жители Ливана

Я так понял у тебя газовики - - это не филистимляне, оставшиеся в результате изгнания евреев - - после Третьего Восстания
Это пришлое, на эту землю - - непойми откуда и непойми какое сборище людей.

[АНДРЕЙ 44]

Это забываете что Израиль был учрежден в 1948.

Есть план истории мира, все расписано по полочкам.

[Caleb]

Это пришлое, на эту землю - - непойми откуда и непойми какое сборище людей.

Когда евреи пришли в Ханан там уже жили хананяне
евреи с ними смешивались

⁵ И жили сыны Израилевы среди Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев,
⁶ и брали дочерей их себе в жёны, и своих дочерей отдавали за сыновей их, и служили богам их.
Судьи 3 глава

Иез 16:3
и скажи: так говорит Господь Бог дщери Иерусалима: твой корень и твоя родина в земле Ханаанской; отец твой Аморрей, и мать твоя Хеттеянка

хотя уже из Египта вышло вместе

кроме детей;
³⁸ и множество разноплемённых людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое
Исход 12 глава

[Jean]

Когда евреи пришли в Ханан там уже жили хананяне
евреи с ними смешивались

Хананеи и филистимляне - это разные народы.
"Ты спутал, дядя". (с)

У-ха-ха
Бу-га-га

....
....

Но меня удовлетворяет твоё понимание того, что пришедшее - - не пойми откуда и не пойми какое сообщество людей на землю Эрец-Исраэль - - является пришлым, разношерстным и сборным людом.
Газавики - - это - - залетные фраера.
....
....

[Caleb]

Хананеи и филистимляне - это разные народы.
....
....

Так об этом и речь, Филистима была отдельно

Хотя временно да

¹⁸ Иуда взял также Газу с пределами её, Аскалон с пределами его, и Екрон с пределами его.
Судьи 1 глава

Территория Филистимы (пяти городов: Газа, Ашкелон, Ашдод, Гат, Экрон) несколько раз переходила под власть евреев, но обычно лишь частично и ненадолго.
Я разложу это по эпохам, чтобы было наглядно.

---

1. Период Судей (XII–XI вв. до н.э.)

• Евреи не контролировали ни одного из пяти филистимских городов.
• Борьба шла на приграничных территориях (история Самсона в Газе — эпизод пленения, а не владения).

---

2. Царство Давида и Соломона (X–IX вв. до н.э.)

• Давид разбил филистимлян (2 Цар. 5:17–25) и временно подчинил их города.
• Судя по текстам, контроль был военный, а не заселительный — филистимские города платили дань, но сохраняли местное население.
• Гат: Давид взял город, изгнал власть филистимлян, но не колонизировал.
• Экрон и Ашдод также переходили под израильский контроль.
• Газа и Ашкелон в Библии прямо не названы в числе занятых Давидом — возможно, оставались под властью филистимлян.

---

3. Разделённое царство (IX–VIII вв. до н.э.)

• При Иосафате и других царях Иудеи Ашдод и Газа иногда платили дань.
• При Озиe (Азариe) (2 Пар. 26:6) прямо сказано, что он разрушил стены Гата, Явне и Ашдода и построил города в земле филистимской — это значит, что часть территории временно контролировалась иудеями.

---

4. Период Ассирийских и Вавилонских завоеваний (VIII–VI вв. до н.э.)

• Израильтяне утратили контроль, а сами города стали вассалами Ассирии.
• Иудеи в этот период не владели городами Филистимы.

---

5. Эллинистический период (IV–II вв. до н.э.)

• После походов Александра Македонского Филистима вошла в состав державы Птолемеев, затем Селевкидов.
• Хасмонеевская династия (II–I вв. до н.э.) временно завладела частью побережья: Ионатан Хасмоней и Александр Яннай расширили Иудею, включив Газу, Ашдод, Явне.
• При Яннае (ок. 100 до н.э.) Газа была взята, но вскоре потеряна.

Но греко-римский период греки и римляне делали из всего региона Палестину
Рим и юридически

---

6. Римский и византийский периоды

• Города были в составе римской провинции Сирия-Палестина.
• Еврейское население жило в некоторых (особенно в Ашкелоне и Ашдоде), но полного политического контроля не было.
• После восстания Бар-Кохбы (132–135) еврейское присутствие в Филистиме почти исчезло.

---

📜 Итог по владению:

• Полный контроль: только в отдельные периоды Давида/Соломона и Хасмонеев.
• Частичный или временный контроль: Ашдод, Гат, Экрон, иногда Газа.
• Ашкелон — почти всегда оставался вне долговременной власти евреев, кроме коротких кампаний.

---

Так будет видно, что даже в «золотые» периоды Израиля Филистима почти никогда не была полностью интегрирована.

[Jean]

Так об этом и речь, Филистима была отдельно

Я рад за тебя.
Ты осознал свою ошибку.

Только зачем было сопротивляться.
Но то, что признал - - очень хорошо.

Повторяю теперь - - уже не только мою - - но уже и твою совместную декларацию.
Вот она:

Газавики - - это - - не пойми откуда пришедшее - - и не пойми какое сообщество людей на землю Эрец-Исраэль - - являются пришлым, разношерстным и сборным людом.
Газавики - - это - - залетные фраера.

[Дмитрий Резник]

Причем здесь это?
Я вам задал вопрос: как Бог ПРИКАЗАЛ христианам и мусульманам называть святую землю: Палестина или Израиль?

Б-г ни с теми, ни с другими никаких разговоров не вел.

[Caleb]

Газавики - - это - - не пойми откуда пришедшее - - и не пойми какое сообщество людей на землю Эрец-Исраэль - - являются пришлым, разношерстным и сборным людом.
Газовики - - это - - залетные фраера.

Как не раз говорил в теме, самая простая версия основное население Палестины это древние иудеи,
такую точку зрения высказывали и лидеры сионистов

такие заявления действительно делали некоторые сионистские лидеры, особенно в первой половине XX века, когда существовала идея, что арабов Палестины можно сблизить с еврейским движением, апеллируя к их «общему древнеизраильскому корню».

🟦 Примеры высказываний

1. Давид Бен-Гурион

В 1918 г. и особенно в 1920-х он вместе с Ицхаком Бен-Цви писал, что многие палестинские арабы — потомки древних евреев, принявших ислам в средние века.

В 1929 г. (в книге «Еврейский народ в своей стране») Бен-Гурион утверждал:

> «Большинство феллахов (крестьян) Палестины — это потомки древних жителей страны, которые остались на земле после разрушения Второго Храма и в последующие века приняли ислам».


2. Ицхак Бен-Цви (будущий президент Израиля)

В своих этнографических исследованиях (1920–30-е гг.) писал, что значительная часть палестинских арабов — это потомки крестьян-евреев, ассимилированных после арабского завоевания.

Он отмечал, что в некоторых деревнях сохранялись еврейские обычаи (например, зажигание свечей в пятницу вечером).

3. Моше Даян

В 1969 г. в интервью говорил, что «многие из арабов этой земли — прямые потомки древних евреев», которые в разное время меняли религию, но продолжали жить здесь.

Подчёркивал, что у них «та же связь с землёй», что и у евреев.
4. Голдa Меир

Хотя известна её более жёсткая позиция («палестинцев не было как нации»), в частных беседах в 1970-х она признавалась, что значительная часть арабов Палестины могла происходить от евреев древности, но «это не меняет нынешней политической ситуации».


🎯 Контекст этих заявлений

В раннем сионизме это часто подавалось как аргумент: «Мы возвращаемся не к чужому народу, а к нашим же родственникам, утратившим веру отцов».

После обострения арабо-еврейского конфликта в 1930–40-х гг. подобная риторика использовалась реже — акцент сместился на национальное различие.

[Caleb]

В самом Израиле почему-то есть люди, которые выступают против ... Они что - антисемиты?

да, есть такое понятие как "самоненависть" поэтому и еврей может быть антисемитом.
но надо отличать антисемитизм и юдофобию, ведь арабы тоже семиты.
когда вы используете термин" антисемитизм" и к семитам арабам, вы имеете ввиду нечто иное чем юдофобия.
если кратко и упрощенно евреи это больше ангелы, а остальные народы больше демоны
Хотя говорится
Соломон Лурье Антисемитизм в древнем мире

Самое существование такого «народа апостолов» a priori невероятно. Такой народ, живя среди людей с ангельскими душами, конечно, поразил бы их своим примером и в короткий срок обратил бы их всех в еврейство, живя же среди людей черствых сердцем, он, вследствие своей полной неприспособленности к жизненной борьбе, был бы в короткий срок уничтожен. В действительности, не случилось ни того, ни другого. Вдобавок, такое представление никак не уживается с историческими данными. Несмотря на антисемитизм и нравственные гонения, евреи, как мы видели выше, прекрасно преуспевали в практической жизни.

Но есть такое израильское понятие "цабр" , кактус с виду колючий, но внутри мягкий.
вы говорите что осуждаете кактус за колючки, но идея антисемитизма состоит в том, что вам не нравится добрая суть кактуса, потому что в вашей душе много зла, колючки лишь предлог.
иудеи свет

¹ Не умолкну ради Сиона, и ради Иерусалима не успокоюсь, доколе не взойдёт, как свет, правда его и спасение его — как горящий светильник
Исаия 62 глава

А вы не любите свет

---

Ин 3:20
ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы

В классической раввинистической литературе действительно встречается идея, что душа еврея обладает особым качеством по сравнению с душами неевреев, но нужно учитывать контекст — это не универсальная и не одинаково трактуемая всеми раввинами концепция. Источники и суть идеи

1. Каббалистическая традиция (XIII–XVI вв., например, у Рамхаля, Ицхака Лурии)
   • Делит души на уровни (нефеш, руах, нешама, хая, йехида).
   • Утверждается, что евреи имеют доступ к более высоким уровням души по причине получения Торы на Синае.
   • У неевреев якобы активен только базовый уровень (нефеш беhемит — «животная душа»), а высшие уровни связаны с духовными обязанностями, данными Израилю.
2. Талмудические намёки
   • Вавилонский Талмуд (Авода Зара 3a, Йевамот 61a) в некоторых местах противопоставляет Израиль и «народы мира» в плане духовной миссии.
   • Однако в раввинистическом комментарии часто подчеркивается, что это не про биологию, а про завет и обязанности — кто связан заповедями, у того особый духовный статус.
3. Этическое толкование
   • Моше бен Маймон (Рамбам) в «Мишне Тора» избегает разговоров о «разных душах» и говорит, что любой человек может достичь совершенства через познание Бога.
   • Он трактует различие как функциональное, а не онтологическое.

Разные подходы

• Мистический — души евреев «светлее» или «выше», так как они от «Божественного дыхания» через Синайский союз.
• Рационалистический — различие не врожденное, а следствие роли народа Израиля в истории откровения.
• Современный — в неортодоксальной мысли (реформистский, консервативный иудаизм) идея о «качественно иной» душе отвергается, акцент на равенстве всех людей.

📌 То есть в классическом мистицизме и у ряда средневековых авторов есть идея о более совершенной душе евреев, но в рациональной и современной еврейской философии это скорее объясняется как особая миссия и ответственность, а не как «биологическая» или абсолютная разница.

[Jean]

А вы не любите свет

Фигня полная.
Я не люблю такой "свет".

[Caleb]

Фигня полная.
Я не люблю такой "свет".

Вы имеете ввиду что талмудические иудеи не признают Иисуса Христа за Мессию ?