+ примат папы римского

[Werty1383]

вероучение Церкви безошибочно, ибо таково от Духа Святого
вот о чем речь и чему возразить не возможно
вы же пытаетесь на человеческое перметнуться, сами же человеческим и руководствуетесь
ведь причина именно в амбициях, нежелании признать свою неправоту и нежелании раскаяться
и поэтому поиски этой причины в ком то другом
тогда когда речь о Божьем

Каяться нужно всем. Католикам, быть может, первыми, что не сохранили единства
Великий Раскол сотряс основания, послужил причиной мусульманских завоеваний, падения Византии, кто знает, сколько еще бед
Признаете, что взаимное анафематствование было, как минимум, ошибкой, а то и тяжким грехом?

[elektricity]

Каяться нужно всем. Католикам, быть может, первыми, что не сохранили единства
Великий Раскол сотряс основания, послужил причиной мусульманских завоеваний, падения Византии, кто знает, сколько еще бед
Признаете, что взаимное анафематствование было, как минимум, ошибкой, а то и тяжким грехом?

анафемствование, то, что 1000-летней давности, было вызвано необходимостью и причиной этого стало вероломство
за что Дух Святой и обобрал у отступников их святыню, где было учинено предательство
и отдал мусульманам, чтящим Одного Бога
о расколе протестном и говорить не приходится, спровоцированном аферистами недоучками
в любом случае жалко людей, подстрекаемых как одними, так и другими
а насчет всеобщего раскаяния согласен и Церковь Католическая в лице понтификов, уже не раз делала этот шаг
чего не скажешь про отколотых, которые и далее руководствуются человеческими амбициями
хоть и понимают, не могут не понимать, что церковные расколы по их вине, однако духу покаяться не хватает
антихрист крепко удерживает их за человеческое
заставляя лгать, изворачиваться и тем самым идти против истины ..

[elektricity]

Троица; "мы столкнулись с реальностью превыше нашего разума"

много говорит, но до конца сам не понимает
Тоица - понятие вполне осмысленное и даже рационализированное
другое дело, что само понимание здесь требует осмысления более углубленного, скажем вневременного
где точкой отсчета является иррациональное, как логическая необходимость

[Werty1383]

анафемствование, то, что 1000-летней давности, было вызвано необходимостью и причиной этого стало вероломство
за что Дух Святой и обобрал у отступников их святыню, где было учинено предательство
и отдал мусульманам,

Вы забываете, что христианским был не только Константинополь, но и Египет, Сирия, Иран. практически весь тогдашний мир
И все это Католики отдали мусульманам, чтобы наказать - кого? своих братьев?!
И после этого, говорить о вероломстве?!

Цитата из Библии:

Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий,
не делающий правды, не есть от Бога,
равно и не любящий брата своего

1 Иоанна, 3 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/48/3/#10

чтящим Одного Бога

Вы думаете, это один и тот же Бог? Отвергая Сына - не имеют Отца!
Вот так вы променяли поклонение Христу на сомнительный союз с не знающими Бога. Которые, в конечном итоге, и ваш союз не почтут за долг

[elektricity]

Вы забываете, что христианским был не только Константинополь, но и Египет, Сирия, Иран. практически весь тогдашний мир
И все это Католики отдали мусульманам, чтобы наказать - кого? своих братьев?!
И после этого, говорить о вероломстве?!

вероломство, то, что вопреки веры, ее канонам, так и поступал Кируларий со своими приспешниками
а говорить, что католики взяли и в отместку отдали мусульманам христианские территории и есть раскольничьи наветы
во-первых Александрия, Иерусалим, Антиохия продолжали поддерживать тесные отношения с Римом
однако арабская окупация давала про себя знать
к тому же Папа Стефан IX (1057-1058) и император Священной Римской империи Генрих III
приглашали Константинополь к единению, на что Михаил Кируларий ответил отказом
и абсолютно логичными могут быть предположения, что если бы небыло византийского предательства
и территории христианства не были бы столь нарушены

Вы думаете, это один и тот же Бог? Отвергая Сына - не имеют Отца!
Вот так вы променяли поклонение Христу на сомнительный союз с не знающими Бога. Которые, в конечном итоге, и ваш союз не почтут за долг

более чем уверен, что это Один и тот же Бог и подтверждением тому события Евангельские:
Пройдя через Фригию и Галатийскую страну, они не были допущены Духом Святым проповедывать слово в Асии.
Дойдя до Мисии, предпринимали идти в Вифинию; но Дух не допустил их. (Деян.16:6,7)
как нам всем известно, территории ныне мусульманские

[elektricity]

• если попробовать задаться вопросом, почему многие христиане не католики(почти все) выступают против папства
  какими причинами руководствуются, в своей неприязни и что плохого в самом институте папства
  нету ведь в этом противоречий с Евангелием, наоборот найдутся этому подтверждения, - быть тем, место которого определил Сам Господь
  Иисус говорит ему: паси овец Моих (Ин.21:17)
  некоторые могут сказать, что не одного Петра этого касается, быть пастырем, но и многие другие могут
  безусловно, так оно и есть, более того сам Христос называет себя пастырем: Я есмь пастырь добрый (Ин.10:11)
  о пастырях говорит и сам Апостол Пётр:
  Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:
  пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия (1Пет.5:1,2)
  назидая их, как сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе
  не говоря уже об однозначном его утверждении Господом быть основой Церкви Христовой:
  даруя Петру власть не только на земле, но и на небесах
  и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
  и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах (Мф.16:18,19)
  какие еще могут быть сомнения, насчет полномочий Апостола Петра
  некоторые могут сказать, так то Пётр, а то его преемники, а перед этим они же лукаво обвиняли Петра ..
  и как будто среди их пасторов и патриархов все святые, сами ведь знают, что не так
  однако неприязнь(это мягко сказано) к папам не дает покоя, и кому же ?, - именно отколотым от Вселенской Церкви Католической
  и к какой бы они, так сказать, конфессии не принадлежали, папа для таких одинаково персона нон грата
  и если попробовать разобраться, что такими руководит, это отнюдь не рациональные побуждения
  нету логики, ни тем более богословский оснований в том, что бы отвергать папство
  так что же, руководит неприятелями ?.. ))))))))))))))))))

[мигрант]

и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах (Мф.16:18,19)

Но затем Матфей подумал и что-то вспомнил ещё, что говорил Иисус:

Истинно говорю ВАМ: что ВЫ свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. (Матф 18:18)

Так что такое ключи от царства Небесного?
Ключи от знания, важного понимания того, что МЫ связываем и разрешаем, понимаем на земле, с тем же пребываем на Небе.
Неужели вы думаете, что кто-то из живущих на земле может нам запретить знание? Ну пусть попробует, а мы посмотрим, как это у него получится - разрешать нам и что-то связывать ... Пока видим только нелепые понты, показное величие ...

ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится. (Лука 14:11)

Поникнут гордые взгляды человека, и высокое людское унизится; и один Господь будет высок в тот день.
И падет величие человеческое, и высокое людское унизится; и один Господь будет высок в тот день, и идолы совсем исчезнут. (Исаия 2)

Рыдайте, пастыри, и стенайте, и посыпайте себя прахом, вожди стада; ибо исполнились дни ваши для заклания и рассеяния вашего, и падёте, как дорогой сосуд.
И не будет убежища пастырям и спасения вождям стада.
Слышен вопль пастырей и рыдание вождей стада, ибо опустошил Господь пажить их. (Иер 25:34-36)

Так говорит Господь Бог: вот, Я — на пастырей, и взыщу овец Моих от руки их, и не дам им более пасти овец, и не будут более пастыри пасти самих себя, и исторгну овец Моих из челюстей их, и не будут они пищею их. Ибо так говорит Господь Бог: вот, Я Сам отыщу овец Моих и осмотрю их. (Иезекииль 34:11...)

И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. (Иеремия 31:34)
И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они еще будут говорить, и Я уже услышу. (Исаия 65:24)

Кто смотрит в прошлое, тот останется в прошлом, исчезнет вместе с прошлым, а кто смотрит в будущее, тот будет жить в новом будущем.

И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, ...И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. (Отк 21)

А новое формируется в настоящем:

Истинно говорю ВАМ: что ВЫ свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. (Матф 18:18)

[elektricity]

и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах (Мф.16:18,19)

Но затем Матфей подумал и что-то вспомнил ещё, что говорил Иисус:

Истинно говорю ВАМ: что ВЫ свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. (Матф 18:18)

все же слова Господа обращены именно к Апостолу Петру
а то, что могут оноситься и к другим, как тем, которые явлются живыми камнями строения, созданного Господом на Апостоле Петре
и плагаю именно так подумал евангелист Апостол Матфей

Так что такое ключи от царства Небесного?
Ключи от знания, важного понимания того, что МЫ связываем и разрешаем, понимаем на земле, с тем же пребываем на Небе.

вобще-то в данном контексте ключи, это власть, которой Христос наделяет Апостола Петра
власть церковного лидера, как на небе так и на земле

[Werty1383]

[LIST][*]если попробовать задаться вопросом, почему многие христиане не католики]

А может наоборот?
почти все христиане католики, просто не осознают
Разница только, что не все римо-католики
Ведь, говоря о католичестве, говорим о все-общности
Мои детки любят скандировать,
We are all Catholics here, and we are not all anglicans here."
при всеобщности веры Христовой, есть и различия, куда ж от этого деться
И между прочим, вы один из сеющих различия
Да-да, и знаете почему?
Помните, ап Павел говорил о делении на кифиных, аполлосовых, и прочее
Так вот, кифины - это вы, римокатолики

[elektricity]

А может наоборот?

а может не стоит выдергивать слова из предложения
мною было сказано:

если попробовать задаться вопросом, почему многие христиане не католики(почти все) выступают против папства

так, почему эти многие христиане не католики(почти все) выступают против папства, можете прокомментировать
или в ваших общинах не заведено говорить прямо и открыто

[Werty1383]

а может не стоит выдергивать слова из предложения
мною было сказано:
так, почему эти многие христиане не католики(почти все) выступают против папства, можете прокомментировать
или в ваших общинах не заведено говорить прямо и открыто

Я о том и говорю
папство, это секта кифиных
Недостаточно прямо и открыто?

[elektricity]

Я о том и говорю
папство, это секта кифиных
Недостаточно прямо и открыто?

тогда объясните в чем именно сотоит сектанство
и если упоминете об Апостоле Павле, который говорил о делении на кифиных, аполлосовых, и прочее
так кто же на самом деле делит, кто по-вашему настаивает на конфессиональном разделении

[Werty1383]

тогда объясните в чем именно сотоит сектанство
и если упоминете об Апостоле Павле, который говорил о делении на кифиных, аполлосовых, и прочее
так кто же на самом деле делит, кто по-вашему настаивает на конфессиональном разделении

Именно примат папства и настаивает
что тут неясно?

[elektricity]

Именно примат парства и настаивает
что тут неясно?

так наставивает то согласно Благой Вести
сами же приводите слова Апостола, что бы одинаково держались веры Христовой
и сами же искажаете её, выдумывая своё и разделяясь по конфессиям

[Werty1383]

так наставивает то согласно Благой Вести
сами же приводите слова Апостола, что бы одинаково держались веры Христовой
и сами же искажаете её, выдумывая своё и разделяясь по конфессиям

Так обсуждаем одно Писание
Однако, вы еще приводите и традиции, на Писании не основаные.
Культ Петра подняли на знамена, тогда как, "знамя Его надо мною - любовь"!