христианские иконы и идолопоклонство

[elektricity]

Вы заметили, что сейчас сами рассуждаете, как нееврей, подобно этому юноше? Вам как будто в голову не приходит, чего именно требует эта заповедь. Для юноши, как и других неевреев, заповеди - это нечто внешнее, какие-то правила, которые надо соблюдать, вроде государственных законов. Евреям же Бог дал завет, касающийся самой глубины человеческой души.

не, ну я не стану утверждать, что чем-то лучше того юноши, однако хоть убей не нахожу в заповедях того, чего требует Господь прямым текстом - отречься от всего и пойти за Ним
и как понимаю сами евреи того времени не совсем осознавали этого
кстати, такой вопрос вам, как думаете, изменилась ли сама человеческая душа евреев тех времен и современных

Возможно, вам это кажется необычным, но Иисус-то был евреем и равом. Он прекрасно знал, чего Бог требует от Своего народа, и не уставал это повторять.

но согласны ли сами евреи с Богом, в конетксе самой Благой Вести, проведываемой Ииссусом
ведь согласно Божьему ппровидению им предстоит пасть

Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.
Если же падение их богатство миру, и оскудение их богатство язычникам, то тем более полнота их. (Рим.11:11,12)

думаете они тогда были готовы к этому и готовы ли осознавать это сейчас ..

[Caleb]

Если ты живешь в сотрудничестве с Богом и по договору с Ним, разве это плохо?
И наоборот, если у какого-то другого народа вера отдельно, а военно-политические шаги отдельно, разве это хорошо?

По факту, судя по ВЗ получается плохо, ибо люди рассчитывают на помощь Бога, а ее нет,
позднее это интерпретируется что люди грешны и поэтому помощи не было, а то и говорится наоборот, что Бог специально наслал иноземные войска на Израиль в качестве наказания
если в регионе Содом и Гомора есть 50 праведников, Бог их НЕ наказывает,
а если в войске Иисуса Навина есть ОДИН грешник Ахан, то сразу помощь ему отменяется, при этом об этом Навину никто не говорит и Навин идет на войну.

Возьмем книгу Юдифь
вот теология
если иудеи НЕ грешат, то они непобедимы,

20 И теперь, повелитель-господин, если есть заблуждение в этом народе, и они грешат пред Богом своим, и мы заметим, что в них есть это преткновение, то мы пойдем и победим их.
21 А если нет в этом народе беззакония, то пусть удалится господин мой, чтобы Господь не защитил их, и Бог их не был за них, и тогда мы для всей земли будем предметом поношения.

Иудифь 5 глава

это надежный критерий его легко установить?
сама героиня книги утверждает что узнать это нельзя

14 потому что вам не постигнуть глубины сердца у человека и не понять слов мысли его: как же испытаете вы Бога, сотворившего все это, и познаете ум Его, и поймете мысль Его? Нет, братья, не прогневляйте Господа Бога нашего!
Иудифь 8 глава

но далее на утверждает что она знает, в данный момент иудеи праведны

18 Ибо не было в родах наших, и нет в настоящее время ни колена, ни племени, ни народа, ни города у нас, которые кланялись бы богам рукотворенным, как было в прежние дни,
Иудифь 8 глава Библия

- - - Добавлено - - -

Эти заповеди известны людям с древнейших времен, еще с сотворения Адама.

люди давным давно забыли Ноя и изобрели свои заповеди

[DanielAlievsky]

если вы имеете ввиду:
Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть (Втор.6:4)

Это начало. А дальше следует чрезвычайно жесткое требование, немыслимое для языческого и вообще нееврейского мира: посвятить любви к Богу всего себя. Во-первых, сердце - ты должен любить Бога больше, чем любимого сына или жену. Это испытание Авраама. Во-вторых, душу (нефеш, жизнь) - ты должен без колебания отдать жизнь за Бога. В-третьих, "меодеха", дословно "все, что у тебя есть" - все материальные богатства, в чем бы они не выражались, должны быть посвящены любви к Богу.

Иисус говорит юноше только о третьей части. Для юноши это было сложно, значит, скорее всего, он эту заповедь еще никогда не выполнял. Евреи же не просто обязаны ее выполнять, они повторяют ее минимум дважды в день с малых лет.

так дб этом вообще не говорится, возьмем от Матфея:
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.(Мф.19:17-19)

Эти заповеди известны людям с древнейших времен, еще с сотворения Адама.

а требования Господа уже и к заповедям не отнесешь:
И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.(Мф.19:29)
и требование такое фактически было для евреев вновинку, это вытекает из предшествующего вопроса Патра:
Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам? (Мф.19:29)
что же нам будет, ученики, последовавшие за Господом по зову сердца в недоумении, очевидно потому, что в заповедях об этом прямым текстом ничего нету

Разумеется, есть, и это Первая наибольшая.
Вы заметили, что сейчас сами рассуждаете, как нееврей, подобно этому юноше? Вам как будто в голову не приходит, чего именно требует эта заповедь. Для юноши, как и других неевреев, заповеди - это нечто внешнее, какие-то правила, которые надо соблюдать, вроде государственных законов. Евреям же Бог дал завет, касающийся самой глубины человеческой души.
Кстати, в Библии есть и буквально то же самое, что вам кажется "вновинку", и не где-нибудь, а в самой последней недельной главе, которую обычно читают в этот праздник Суккот.

И о Леви сказал: туммим Твой и урим Твой на святом муже Твоем, которого Ты искусил в Массе, с которым Ты препирался при водах Меривы, который говорит об отце своем и матери своей: «я на них не смотрю», и братьев своих не признает, и сыновей своих не знает; ибо они, левиты, слова Твои хранят и завет Твой соблюдают

Возможно, вам это кажется необычным, но Иисус-то был евреем и равом. Он прекрасно знал, чего Бог требует от Своего народа, и не уставал это повторять.

- - - Добавлено - - -

Так в этом и проблема, древние евреи считали что исполняют заповеди и делали из этого важные военно-политические шаги.

Если ты живешь в сотрудничестве с Богом и по договору с Ним, разве это плохо?
И наоборот, если у какого-то другого народа вера отдельно, а военно-политические шаги отдельно, разве это хорошо?

[DanielAlievsky]

Так ли?
Богатых не было?

14 Слышали всё это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.
15 Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.
.....
19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
.....


2 И вот, некто, именем Закхей, начальник мытарей и человек богатый,
3 искал видеть Иисуса, кто Он, но не мог за народом, потому что мал был ростом,
4 и, забежав вперёд, взлез на смоковницу, чтобы увидеть Его, потому что Ему надлежало проходить мимо неё.
5 Иисус, когда пришёл на это место, взглянув, увидел его и сказал ему: Закхей! сойди скорее, ибо сегодня надобно Мне быть у тебя в доме.
6 И он поспешно сошёл и принял Его с радостью.
7 И все, видя то, начали роптать, и говорили, что Он зашёл к грешному человеку;
8 Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо.
9 Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама....

Не то чтобы не было богатых. Но вы представьте себе ситуацию. Оккупация. Враги назначают городскую и государственную власть, враги стараются искоренить твою веру, враги соблазняют благами цивилизации тех, кто готов поддаться.

Конечно, богатые могут появиться и в такую эпоху. Но кто будет богатым? Просто подумайте.

Юноша по описанию выглядит как честный человек, не как еврей-предатель. При этом он не закоренелый язычник, он ищет свой путь к Богу. При этом он явно унаследовал имение - ситуация почти невозможная для евреев из-за законов юбилея. Я делаю вывод: скорее всего, он из тех "боящихся Бога" неевреев, которые подумывали о переходе в еврейскую веру. Иисус же, как и полагается раву, отговорил его: предупредил, что это не "еще одна вера", а труднейший завет на всю оставшуюся жизнь.

[Werty1383]

О каком ещё пакибытии речь?
Христос сказал что верующий в Сына имеет жизнь вечную.Не будет иметь,а уже имеет.
Апостол говорит о сораспятии и совоскресении со Христом.При чём не как о чём то после смерти тела,потом достали из гроба и ..,а во время земного пребывания.
Пока христианство учит о каком то пакибытии,жизнь верующих проходит у них под носом,а они её толком и не замечают.
Только приносят жертвоприношения в виде взносов и кланяются куда скажут.
Рай и ад названы так же вечными(если что).
А это не значит что отрезок нашего существования выпадает из этой вечности на время нашего существования.
Мы существуем в реальности,в которой есть и рай и ад.И от того что мы понимаем об этом,мы так и живём.
Занимаемся религией и ритуальнстью - ещё в аду.
Живём как Апостолы учили что и как должно быть после совоскресения -живём в раю.
Не получается? Значит чего то не распяли.Но успокоились какой то религиозной ерундой.

Заниматься ерундой, это влазить в чужой разговор, не разобравшись о чём речь

[elektricity]

Я не уверен, что вы поняли мою мысль: вы отвечаете так, как будто даже не обдумали.
Библия достаточно однозначно говорит о том, что Иисус потребовал выполнения наибольшей еврейской заповеди - Шма. А юноша был готов исполнять лишь нееврейские заповеди - законы Ноя, и боялся утратить богатство

если вы имеете ввиду:
Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть (Втор.6:4)
так дб этом вообще не говорится, возьмем от Матфея:
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.(Мф.19:17-19)
а требования Господа уже и к заповедям не отнесешь:
И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.(Мф.19:29)
и требование такое фактически было для евреев вновинку, это вытекает из предшествующего вопроса Патра:
Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам? (Мф.19:29)
что же нам будет, ученики, последовавшие за Господом по зову сердца в недоумении, очевидно потому, что в заповедях об этом прямым текстом ничего нету
и выходит Господь был чем-то новым для иудеев, Тем Кто больше заповедей, Сам становясь Заповедью ..

[Яна 2013]

.... А юноша был готов исполнять лишь нееврейские заповеди - законы Ноя, и боялся утратить богатство, которого у евреев быть не может в принципе - земельное наследие, которое раз в 50 лет всегда возвращается к своим наследникам......Юноша ведет себя как типичный нееврей, например, сын богатого римлянина. ....

Так ли?
Богатых не было?

14 Слышали всё это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.
15 Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.
.....
19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
.....


2 И вот, некто, именем Закхей, начальник мытарей и человек богатый,
3 искал видеть Иисуса, кто Он, но не мог за народом, потому что мал был ростом,
4 и, забежав вперёд, взлез на смоковницу, чтобы увидеть Его, потому что Ему надлежало проходить мимо неё.
5 Иисус, когда пришёл на это место, взглянув, увидел его и сказал ему: Закхей! сойди скорее, ибо сегодня надобно Мне быть у тебя в доме.
6 И он поспешно сошёл и принял Его с радостью.
7 И все, видя то, начали роптать, и говорили, что Он зашёл к грешному человеку;
8 Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо.
9 Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама....

[Caleb]

Старинная мудрость. Только можно сказать не так грубо, например, как у французов: помогай себе, и Бог тебе поможет. У христиан более популярно так: вера без дел мертва. То есть одной веры недостаточно, чтобы Бог тебя спас, нужно еще и заповеди выполнять.
А я предпочитаю такой вариант: делай все, что от тебя зависит, остальное сделает Бог.

Так в этом и проблема, древние евреи считали что исполняют заповеди и делали из этого важные военно-политические шаги.

[DanielAlievsky]

у вас получается так, на Бога надейся, а сам не плошай.

Старинная мудрость. Только можно сказать не так грубо, например, как у французов: помогай себе, и Бог тебе поможет. У христиан более популярно так: вера без дел мертва. То есть одной веры недостаточно, чтобы Бог тебя спас, нужно еще и заповеди выполнять.
А я предпочитаю такой вариант: делай все, что от тебя зависит, остальное сделает Бог.

[Сталкермен]

В пакибытии есть только рай и ад
Грубо говоря.
Так вот, Христос сказал, что кто не родится свыше, не может войти в Царство небесное
Да, земного недостаточно, хотя и за него благодарен Богу

О каком ещё пакибытии речь?
Христос сказал что верующий в Сына имеет жизнь вечную.Не будет иметь,а уже имеет.
Апостол говорит о сораспятии и совоскресении со Христом.При чём не как о чём то после смерти тела,потом достали из гроба и ..,а во время земного пребывания.
Пока христианство учит о каком то пакибытии,жизнь верующих проходит у них под носом,а они её толком и не замечают.
Только приносят жертвоприношения в виде взносов и кланяются куда скажут.
Рай и ад названы так же вечными(если что).
А это не значит что отрезок нашего существования выпадает из этой вечности на время нашего существования.
Мы существуем в реальности,в которой есть и рай и ад.И от того что мы понимаем об этом,мы так и живём.
Занимаемся религией и ритуальнстью - ещё в аду.
Живём как Апостолы учили что и как должно быть после совоскресения -живём в раю.
Не получается? Значит чего то не распяли.Но успокоились какой то религиозной ерундой.

[Werty1383]

Мне не хочется никуда рождаться свыше.
Мне и так всё ОК.

А вот вам чего тут, на Земле не достает?
Куда вы всё рвётесь?
Всё мало?

В пакибытии есть только рай и ад
Грубо говоря.
Так вот, Христос сказал, что кто не родится свыше, не может войти в Царство небесное
Да, земного недостаточно, хотя и за него благодарен Богу

[Caleb]

В том числе и сейчас, когда только Божественное провидение защищает нас от врагов, вооруженых самым современным оружием. Бесполезно копить богатства, если на тебя может упасть ракета, но Бог защитит тебя, если ты действительно хочешь жить на дарованной Им земле. И не так важно, будет это "караван", открытый всем ветрам, или квартира с защищенной комнатой, важно, что это Святая земля и что ты действительно доверился Богу во всем.

у вас получается так, на Бога надейся, а сам не плошай.

[DanielAlievsky]

в сущности Ноев завет мало чем отличается от заповедей переданных через Моисея, а если уж говорить о настоящих евреях, наверное такими были книжники и фарисеи
не берусь судить багатыми или бедными они были, однако заповеди у них были уж точно настоящими и они их исполняли
достаточно ли исполнения заповедей, пускай в полной мере, для того чтобы сделать шаг, подобный тому, на который не отважился богвтый юноша, и очевидно одними заповедями тут не обойтись
и если мы знаем, что речь шла о том, что бы войти в Царство Небесное, можем смело предположить, чего же требовалось от юноши, а именно избыток праведности
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.(Мф.5:20)
как и тех книжников фарисеев, праведность юноши была не на должном уровне, он не смог пожертвовать своим кровно нажитым
потому как не верил, что от этого получит еще больший возврат
тогда как вера Авраама была настолько велика, что он не колеблясь решился на такой шаг, еще более непростой
Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.(Рим.4:3)

Я не уверен, что вы поняли мою мысль: вы отвечаете так, как будто даже не обдумали.

Библия достаточно однозначно говорит о том, что Иисус потребовал выполнения наибольшей еврейской заповеди - Шма. А юноша был готов исполнять лишь нееврейские заповеди - законы Ноя, и боялся утратить богатство, которого у евреев быть не может в принципе - земельное наследие, которое раз в 50 лет всегда возвращается к своим наследникам. Никакой избыток нееврейской праведности не достаточен, чтобы стать евреем и выполнить Первую наибольшую. Для этого нужно совсем другое: принять завет с Богом, довериться Отцу.

Вы просто перепутали черное и белое. В паре Иисус - юноша именно Иисус - еврей. Юноша ведет себя как типичный нееврей, например, сын богатого римлянина. А Иисус учит еврейскому подходу.

Это то, чем евреев учат с детства, то, с чем сталкивается наш народ на протяжении тысячелетий. В том числе и сейчас, когда только Божественное провидение защищает нас от врагов, вооруженых самым современным оружием. Бесполезно копить богатства, если на тебя может упасть ракета, но Бог защитит тебя, если ты действительно хочешь жить на дарованной Им земле. И не так важно, будет это "караван", открытый всем ветрам, или квартира с защищенной комнатой, важно, что это Святая земля и что ты действительно доверился Богу во всем.

[elektricity]

А у вас никогда не возникало вопроса, какой веры был этот "богатый юноша"?
Вообще-то из контекста довольно трудно предположить, что он был евреем.
Во-первых, богатство. Откуда во времена Иисуса могли взяться успешные богатые евреи? Разве что от предательства своего народа, как Каиафа. Но юноша вовсе не выглядит злодеем.
Во-вторых, что за заповеди называет ему Иисус? Заповеди, касающиеся любого человека, потомка Ноаха. Про тот же Шабат или десятины - ни слова.
В-третьих, что требует от него Иисус? Всего лишь искреннего выполнения Первой наибольшей, той, что стала символом всех еврейских заповедей - Шма, Исраэль. Любить Бога всем сердцем, всей душой и всем достоянием. Любить всем достоянием - значит, не дорожить никакими богатствами, подчинить их служению Творцу. И вот здесь юноша отходит.
В-четвертых, из-за чего опечалился юноша? У него большое имение. Но у евреев нет и не может быть "больших имений", из-за которых можно было бы сокрушаться - по закону Торы, все земли в юбилейный год отбираются даже у самых богатых, даже у царя, и возвращаются к потомкам тех, кого наделил Сам Бог. Ибо вся Святая земля принадлежит Богу, евреи же владеют лишь урожаями.
По контексту больше всего похоже, что Иисус предложил нееврею пройти гиюр, а он испугался бремени еврейских заповедей и предпочел остаться при законах Ноаха. Вполне легитимно.

в сущности Ноев завет мало чем отличается от заповедей переданных через Моисея, а если уж говорить о настоящих евреях, наверное такими были книжники и фарисеи
не берусь судить багатыми или бедными они были, однако заповеди у них были уж точно настоящими и они их исполняли
достаточно ли исполнения заповедей, пускай в полной мере, для того чтобы сделать шаг, подобный тому, на который не отважился богвтый юноша, и очевидно одними заповедями тут не обойтись
и если мы знаем, что речь шла о том, что бы войти в Царство Небесное, можем смело предположить, чего же требовалось от юноши, а именно избыток праведности
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.(Мф.5:20)
как и тех книжников фарисеев, праведность юноши была не на должном уровне, он не смог пожертвовать своим кровно нажитым
потому как не верил, что от этого получит еще больший возврат
тогда как вера Авраама была настолько велика, что он не колеблясь решился на такой шаг, еще более непростой
Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.(Рим.4:3)

[Caleb]

Но у евреев нет и не может быть "больших имений", из-за которых можно было бы сокрушаться - по закону Торы, все земли в юбилейный год отбираются даже у самых богатых, даже у царя, и возвращаются к потомкам тех, кого наделил Сам Бог.

Неправда, по закону Моисея иудеи должны быть богаты
юбилейный год тут ни причём , он касался возврата земли колену, а не человеку
Да этот странный закон никогда не соблюдался

Ибо вся Святая земля принадлежит Богу, евреи же владеют лишь урожаями.

Владели и домами и товарами