христианские иконы и идолопоклонство

[Яна 2013]

да, в евангелие говорится что основа закона Моисея люби Бога и ближнего
но, при этом сам Закон Моисея предписывает убить ближнего если он преступил этот закон.

27 И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
Исход 32 глава

Знаете, вот это исполнение Закона - для меня невозможно.

Я не могу и не хочу исполнять Закон Моисеев!

А вы можете убить, вот подумайте?

Разве Христос исполнил Закон кого-то казнив?

Вообще убить ради высокой цели, наверное легко?

Убить брата за идолослужение, родственника за иноплеменную жену, дочь сжечь, за то, что по любви кому-то отдалась....
Наверное это просто? Убийство во имя чести Бога...

Но не моё.

Не могу вам ничего посоветовать.
Мне это - отвратительно всё до ужаса.

А это с другой стороны:
34 Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч,
35 ибо Я пришёл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её.
36 И враги человеку домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берёт креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
39 Сберёгший душу свою потеряет её; а потерявший душу свою ради Меня сбережёт её.
Евангелие от Матфея 10 гл.

Вот крест взять мне уже гораздо ближе... Пусть убьют, но не убивать...

Уже говорил, жертва Христа следствие Справедливости и Любви Бога

Жертва Христа следствие - Его лично любви и справедливости. Не Бога, а Человека..
Это Его свободный выбор - так поступить.
Поэтому Жертва и Воскресение - новый этап Творения... Искупление и спасение для всех.

хотите сказать, по закону Моисея нужно этих благ добиваться бесчестными методами

Честь - это доброе имя, репутация, которые создаются исключительно достойными, честными методами.... Честь (моя, в частности) поэтому дороже жизни, тем более всяких земных благ (денег, славы и всякого такого)...
В этом смысле честь даже может быть бесчестьем и позором в глазах окружающих..., ну, как живое, но уже мертвое...

[Caleb]

Закон состоит и из заповедей Храмового служения и системы жертвоприношений,


Закон состоит из нравственных заповедей" "возлюби Бога и ближнего"...

да, в евангелие говорится что основа закона Моисея люби Бога и ближнего
но, при этом сам Закон Моисея предписывает убить ближнего если он преступил этот закон.

27 И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
Исход 32 глава

Христос отдал себя в жертву, Он - исполнение Закона. И кто так может? Очень мало кто... Вам хотелось такого, вы бы пошли?

Уже говорил, жертва Христа следствие Справедливости и Любви Бога

Насчет физического здоровья, экономического благополучия и политического лидерства - это сложный вопрос...
Как говорится, честь всего дороже...

хотите сказать, по закону Моисея нужно этих благ добиваться бесчестными методами

[Яна 2013]

в законе Моисея сказано иначе, если иудеи бы исполняли бы закон Моисея,
они бы обладали физическим здоровьем, экономическим благополучием и политическим лидерством

одно не исключает другого
исполнение закона всегда начинается с изучения общих принципов права и справедливости, а не просто механическим заучиванием статей конкретного кодекса закона

вы сказали что исполнить закон Моисея сложно или даже невозможно
но закон Моисея состоит из вполне выполнимых уголовно-правовых норм
и НЕ требует что бы этот закон исполняли все в обществе, ибо содержит санкции против нарушителей

Закон состоит как из уголовно-правовых норм, который ограда от греха. Т.е. самый нижний уровень, где преступность и беззаконие.

Закон состоит и из заповедей Храмового служения и системы жертвоприношений, которые есть образ будущих благ... И что за такие кровавые блага? Этот уровень почти самый высокий. Так ведь?
Вот меня, современного человека, этот храмовый закон ужасает, я чрезвычайно рада, что этого уже как бы нет, всё это отменено на века вечные, но человек грешит, и должна пролиться кровь... И всё это образы людей.

Закон состоит из нравственных заповедей" "возлюби Бога и ближнего"...

Христос отдал себя в жертву, Он - исполнение Закона. И кто так может? Очень мало кто... Вам хотелось такого, вы бы пошли?

Я вот всю жизнь жду, что кто-то придет, принесет себя в жертву, всё управит, уравнит, рассудит по справедливости... Вы ждете подобное?

Насчет физического здоровья, экономического благополучия и политического лидерства - это сложный вопрос...
Как говорится, честь всего дороже...

В самом деле, может быть и человеческое счастье, и дети, и достаток...
Но можно быть рабом, изгнанником и ничего не иметь, или, что хуже, всё иметь и потом потерять...

[Caleb]

Заметьте,не указана мера,с которой начинается богатсво.В разные времена эта мера была разной.

в каждый период есть свой исторический уровень потребностей, своя норма
в Пятикнижии она есть
понятно что такое физическое здоровье , это когда как минимум нет болезней

21 Пошлёт Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идёшь, чтобы владеть ею.
Второзаконие 28 глава

как минимум политическое лидерство, это когда страна независима, а не вассал

13 Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа, Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять,
Второзаконие 28 глава

что касается экономики,
то

4 Благословен плод чрева твоего, и плод земли твоей, и плод скота твоего, и плод твоих волов, и плод овец твоих.
5 Благословенны житницы твои и кладовые твои.

Второзаконие 28 глава

то имеется ввиду хорошие урожаи
насколько хорошие ?
пророки поясняют что весьма

13 Вот, наступят дни, говорит Господь, когда пахарь застанет ещё жнеца, а топчущий виноград сеятеля; и горы источать будут виноградный сок, и все холмы потекут.
Амос 9 глава

[Caleb]

Счастье и богатство таковы, что не от мира сего...

в законе Моисея сказано иначе, если иудеи бы исполняли бы закон Моисея,
они бы обладали физическим здоровьем, экономическим благополучием и политическим лидерством

13 Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа, Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять,
Второзаконие 28 глава

Есть возможность написать Закон в себе.

одно не исключает другого
исполнение закона всегда начинается с изучения общих принципов права и справедливости, а не просто механическим заучиванием статей конкретного кодекса закона

16 Итак, обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны;
Второзаконие 10 глава

Нарушители есть, но это уже не актуально

вы сказали что исполнить закон Моисея сложно или даже невозможно
но закон Моисея состоит из вполне выполнимых уголовно-правовых норм
и НЕ требует что бы этот закон исполняли все в обществе, ибо содержит санкции против нарушителей

[elektricity]

Есть разное качество заний. Например про плащаницу.Одни говорят это оригинал,а другие говорят подделка.Если хорошо подумать,то пользы от неё ноль.
Но если кому то сильно хочется чем то обманутся,тем знание что оригинал приятнее.
И духовная подоплёка присутвует во всём.

но вы же сами говорите, одни считают, что оригинал, другие подделка
почему же вы склонны выбирать обман ?.

[Сталкермен]

Не гнобить других.
Такова история христианства.

Этим будут заниматься они?Уже занимаются.

Вошли в Покой Его?

Ну да.

Уже давно христианство - мировая религия...
Как и всё остальное.
Надо возвращаться к истокам. Вере Авраама- Исаака- Иакова... (И Измаила)

Вам наверное будет странно это читать,но не надо так далеко.Там они все ещё от язычества всего на пару шагов сами отошли.Лишь некоторые были впереди остальных.
Храмовое служение если хотите ,это пережитки язычества.Переходной этап к "вселюсь в них и буду их Богом,а они Моим народом".

- - - Добавлено - - -

Знание не только дает свободу, но и обуславливает технический прогресс... Лишь бы не надмевало...
Даже Дух пользуется биоинформационными технологиями. Разве это не видно? )

Есть разное качество заний. Например про плащаницу.Одни говорят это оригинал,а другие говорят подделка.Если хорошо подумать,то пользы от неё ноль.
Но если кому то сильно хочется чем то обманутся,тем знание что оригинал приятнее.
И духовная подоплёка присутвует во всём.

Я картины и иконы дома имею, но не кланяюсь...
Они реально антикварная и ходожественная ценность.
Вы вообще в музеи ходите?

Если честно не хожу. Меня интересует только выставка научного творчесива.Типа новые механизмы или приборы,электроника,инструменты.Это не значит что те кому нравятся музеи те как то хуже меня. Просто меня интересует больше настоящее и будущее,чем прошлое.

[Яна 2013]

И всё это благодаря мирским институтам которые они закончили?
А вот священниками чтобы стать, надо духовные семинарии заканчивать.

Знание не только дает свободу, но и обуславливает технический прогресс... Лишь бы не надмевало...
Даже Дух пользуется биоинформационными технологиями. Разве это не видно? )

Что то Вы меня путаете.Или только себя?Ради поклонов перед картинами?
Не знал что это настолько ценно для людей! Или для тех у кого языческие корни ещё живы?

Я картины и иконы дома имею, но не кланяюсь...
Они реально антикварная и ходожественная ценность.
Вы вообще в музеи ходите?

У фарисеев в этом плане была всего одна проблема.Они не делали сами чему учили. Потому Иисус сказал как?
Если у меня и есть какое сходство,то не во всём.

У фарисеев всё по плану. Причем по-быстрому. По быстрому освободил Израиль от врагов, вывел массово из галута, принудил все народы к поклонению Богу Израиля, построил Третий Храм, принес в жертву последнюю телицу и всём щастье...

Тогда я скажу так.Когда я освою всё на 100% сказанное в Библии,я тогда поищу от скуки чего то ещё,доныне неизвестное и займусь им.
Вы наверное настолько совершенны по сравнению со мной,что уже перепрыгнули эту планку,которая пока для меня ещё достаточно высока.

Таки да. Я - совершенство.. Только не прыгала, а внизу проползла... )

[elektricity]

Да ладно отчаиваться.
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут.

воистину так !.

Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: «поглощена смерть победою». (1Кор.15:53,54)

[Яна 2013]

у смерти нету будущего и доколе это тело болит смердит и помирает, толку не будет ..

Да ладно отчаиваться.
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут.

[Сталкермен]

Археологи и научные переводчики, не одурманенные догмами, как независимые источники даров и подтверждений истины...

И всё это благодаря мирским институтам которые они закончили?
А вот священниками чтобы стать, надо духовные семинарии заканчивать.
Что то Вы меня путаете.Или только себя?Ради поклонов перед картинами?
Не знал что это настолько ценно для людей! Или для тех у кого языческие корни ещё живы?

Вы таки каноно-поклонник... Как фарисей...

У фарисеев в этом плане была всего одна проблема.Они не делали сами чему учили. Потому Иисус сказал как?

итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делаютМатф.23:3)

Если у меня и есть какое сходство,то не во всём.

Если вы знаете меру чистоты, то узнаете где источник чист, и муть в чём заключается в нём увидите.
Сказано же, исследовать Писания.
Можно найти в древних апокрифах что-то доныне неизвестное... И обрадоваться подтверждению.

Тогда я скажу так.Когда я освою всё на 100% сказанное в Библии,я тогда поищу от скуки чего то ещё,доныне неизвестное и займусь им.
Вы наверное настолько совершенны по сравнению со мной,что уже перепрыгнули эту планку,которая пока для меня ещё достаточно высока.

[elektricity]

В будущем может измениться и изменится... На очень долгий срок. Обещано время справедливости, время судей пророков (халифат по методу пророчества)... Диктатура праведности...

у смерти нету будущего и доколе это тело болит, смердит и помирает, толку не будет ..

[Яна 2013]

да ничего не измениться, всегда так было и так будет на этой грешной земле
и утешение можем искать только в Господе ..

В будущем может измениться и изменится... На очень долгий срок. Обещано время справедливости, время судей пророков (халифат по методу пророчества)... Диктатура праведности...
Уже знамение, что Израиль восстановлен...
Мусульмане должны уверовать, исполнять Христов Закон и показать дары Духа, это странно звучит, и небывало, как можно от таких невежд ожидать что-то хорошего, но так написано у Исайи и у Ездры...
И это так чудесно и красиво должно выглядеть, что станет всем вокруг завидно... И появится ревность...
Посмотрим.

[elektricity]

Знаете, сколько сейчас плачут и молят?
И забирают на тот свет парней сколько?
Сколько горя и слёз...
Ну, обматерю и что?
Что-то изменится?

да ничего не измениться, всегда так было и так будет на этой грешной земле
и утешение можем искать только в Господе ..

[Яна 2013]

Нам это о чём то говорит?Что теперь иконопочитанием надо заниматься? Искать ответы как надо нам жить теперь и верить?
Нет?

Не гнобить других.
Такова история христианства.

Нам сказано что? Придите ко Мне все....научитесь от Меня...найдёте покой душам.

Шаббат шалом!

Вошли в Покой Его?

Чего бродить по миру в поисках сам не зная чего и для чего?
Если каждый кто считает себя верующим соблюдёт только лишь сказанное в Новом Завете Христом и Апостолами,в мире поизойдут такие перемены,которые называются всеобщим воскресением.
Все совоскреснут со Христом к новой жизни.Не все мы умрём,но все изменимся.
А пока кто в лес ,кто по дрова...христианство будет постепенно превращаться в одну из мировых религий,которыми по мере влияния наводится какой то мнимый порядок в обществе.
Но это надо видеть,надо переживать за или из за этогоЕсли этого нет,уже неполохо устроились,то вряд ли в будущем будет волновать.

Уже давно христианство - мировая религия...
Как и всё остальное.
Надо возвращаться к истокам. Вере Авраама- Исаака- Иакова... (И Измаила)

Будет Человек, Который возвратит к истокам. Разобьет язычество как горшки глиняные..
Без отца и матери, как Мелхиседек... (Махди)
Который придет во Имя Своё...

Все боятся, ну, окромя иудеев (и мусульман), что это будет Антихрист, как мировое зло...
Но зло будет далеко потом, а это и не зло вовсе, но всё разрушит..
Так что телеге вперед лошади суетиться?

- - - Добавлено - - -

верно и что бы этого не случилось, надо просить, молить, но не материть ..

Знаете, сколько сейчас плачут и молят?
И забирают на тот свет парней сколько?
Сколько горя и слёз...

Ну, обматерю и что?
Что-то изменится?