христианские иконы и идолопоклонство

[Сталкермен]

Почему не получится?
Золотого тельца сожгли , растерли в прах и выпили. Реально.

Вы свои слова читайте медленно,слово за словом.
1 Тельца из золота сожгли.Наберите в интернете на эту тему,можно ли сжечь золото?
2 растёрли. Какой технологией надо обладать,чтобы растереть металл?
3 в прах.Прах это останки живых существ или состояние соотвествующее состоянию пыли.
но тогда надо сначала вернуться к пункту №2
4 выпили что на самом деле?
5 "Реально" это вопрос или утверждение?

Как вот увидеть Бога в образе Тельца?
И ведь видели же?

В действиях и в сравнении.Тут ничего худого они не мыслили.Просто изображать было не надо.
А так Бога образно представляли Пророки,то львом,то орлом,то тельцом,то голубем.
Суть не в внешнем сходстве или буквальности,а в иносказании,какое повествует о разных сторонах характера Бога.
А те евреи сделали ошибку,пытаясь многосторонний характер или проявление Бога запечатлеть в виде одного из похожих свойств.
То есть статическое изображение типа статуи или картины ,не может передать всё или все действия жизни,в которых есть Бог и Который Сам есть Жизнь.
Или надо как у язычников,кучу статуй с головами разных животных пытаться запечатлеть Бога и кланяться то одному образу то другому,думая что вызывают у Творца нужные им чувства к ним.

Бога, как образ Человека из плоти и крови, Агнца, есть разве плохо?

Дело в том что образ Человека МНИМО выдаваемого за Барана(Агнца) ,привлекая такие вещи как хлеб и вино...сколько всяких наворотов и ради чего?
Чтобы ВСПОМНИТЬ!Всего лишь???
Так в чём конечная цель? Чтобы считать то что ешь Богом или то что все эти действия должны быть лишь НАПОМИНАНИЕМ побуждающим участвующих к размышлениям?
А если собрание без этого ритуала?Значит собрались просто побалакать? А никакого причастия(причатсности) к Богу в такие дни не было?И слова проповедников просто для развлечения?Или на собраниях такое же причастие как и во время этого ритуала?
Вот так и становится всё формальным. Только вот остаётся во внимании некая религиозная высота в отношении каких то реликвий,которые надо чтить по праздникам или каким то особым событиям.
А Христос сказал что? Не будет иметь жизни! А духовная жизнь в человека попадает с вином и хлебом?Или "слова которые Я говою вас,суть дух и жизнь"?
О чём я ? А вспомнил Его слова и знаешь как жить.
А был ритуал на собрании в такие дни без него или нет не играет роли.Можно говорить и молитвы и проповеди на тему Распятия и без этого ритуала.Если говорят о том как это работает и через что на самом деле пробуждается в людях жизнь Бога.Пищеварение стоит на последнем месте.
То есть что я хочу сказать в общем? Что ходить перед Богом каждый день возможно если кратковременные воспоминания по началу,становятся повседневной жизнью.А такая повседневная жизнь и есть причастность к Богу.А сколько у каждого такой жизни,это дело с которым каждый должен разбираться сам.

[Яна 2013]

Значит съедать МНИМО? Ах вот где собака зарыта!То есть без обмана самого себя Бога съесть не получается?
А символически разве не то же самое что мнимо,под видом,считается что и.п.?

Почему не получится?
Золотого тельца сожгли , растерли в прах и выпили. Реально.

Как вот увидеть Бога в образе Тельца?
И ведь видели же?

Бога, как образ Человека из плоти и крови, Агнца, есть разве плохо?

[Сталкермен]

Это так смиренно, считать себя самыми презираемыми
Пусть Господь вас благословит

А не хотите такое же благословение и себе?
Или это типа будь счастлив\а, но только не рядом со мной?

[Сталкермен]

Разделения с чем?
С Кем?
При условии, что исповедующий имя Господа обязан отступить от неправды, что это значить?
Это отделениЯ!
Познание воли Божией к чему приводит?
К отступлению от неправд!!!

Так в чём правда? Что Христос и Апостолы говорили принять кашрут ,а именно призванных от язычников? Нет? Значит кто то наоборот принял какую то неправду и ещё пытается гордиться этим.
Но внутри то уже другой настрой.И даже есть какие то доводы на этот счёт!
Но вот нет слов Христа и Апостолов.
А так бы и я вступился за Вас,будь эти слова.Но к таким немощам совести отношусь с осторожностью.Ведь через это и змей Еву соблазнил и еврейство может проникнуть в христианство.
А во Христе нет ни иудея ни елина. То есть можно жить тоже с подобными немощами.Только вот скорее всего(ещё,пока) не во Христе.

А вы решили угодить Богу, следую своей воле и что, на суде будете учить Судью своей воле?
Или давать отчет за свое своеволие?
Исполняющий волю Божию пребывает вовек.

Вы уже даёте отчёт пребывая в своём как сказали унизительном положении.Если не соврали,ведь в сердце всё как раз наоборот?
И мирно не воспринимаете просьбу найти слова про кашрут призванным от язычников.
Хотя частично в самом минимальном объеме от Апостолов он присутсвует.Но ведь на этом всё.
И Апостол сказал прямо,что пища к Богу не приближает.А что и кто есть дома - дело личное.
Для чего устраивать проблемы и разделять или отделять? Значит надо работать над собой больше,а не выставлять немощь своей совести на вид и требовать поклониться перед ней других.
Надо понять что это проблемы таких как Вы,а не проблемы тех кто это понял о таких как Вы.
И Павел не отделял немощных в совести от остальных,не просил отделяться самостоятельно,не ставил эту немощь в приоритет в духовном росте.
Просто понимал что это проблема и ненавязчиво учил о пути и движении вперёд,чтобы в итоге освобождаться от проблем,а не гордиться ими.

Кто хочет ее исполнять, тот узнает учение Христа, которое, по сути, учение Отца Небесного.
Которое, не утвержденные в начатках учения Христова, отвергают, упраздняют и не знают его сами и других отвращают от него.

На горе Преображения было сказано Кого и почему надо слушать.Если бы Христос продолжал ВетхоЗаветное учение,то никакого Нового Завета и не надо было.
Да и Апостол Павел получается что лжец по многим вопросам.
А Ваша хитрая манипуляция действует,я её уловил.
Но не на таких как я.

[Сталкермен]

Вы же знаете, что мое исповедание и моих единомышленников, самое презренное в среде верующих, потому мы проходим путь унижения в среде народа называющего себя христианством, вот и вы выставляете свое отношение к правильной общине, в отличие от меня.
Как написали: пребывание во плоти, не буду спорить и бить себя в грудь: так не так, просто пишу этой мой сознательный выбор и прийдет Христос и откроет скрытое во мраке.

Тут есть уже две явные проблемы. Никто не унижает в чём то заблудившихся как само их заблуждение.Эта самооценка и есть результат заблудждения.А если сердце не осуждает...ну Вы сами знаете о чём далее идёт речь.
Во вторых знаете о том что "среди народа называющего себя христианами"уже имеет запах завышенной самооценки,хотя чуть ранее были другие слова,что проходите путь унижения.
Это самоунижение на самом деле возвышает? А папа римский тоже ходит склоня голову и слегка согнувшись.
Но однако требует к себе особое отношение.А у других не получается? Грустно тогда.А симптомы схожие.

А вторая не менее известная причина это "придёт Христос и откроет скрытое во мраке."
Вы живёте без Христа? А Павел говорил что в нём уже живёт Христос!Откуда же ему было столько понятно и известно и он стольким мог научить других? Откуда он знал какой первый Адам и какой второй?Он ведь и сам стал духом животворящим.
А вот пока Христос не пришёл ни к Вам,ни к другим таким "проходящим путь унижения"в христианском мире что? БАРДАК! Значит все такие группы живущие отдельно ждут какого то своего Христа по своим запросам и взглядам? Тогда не удивительно что они услышат в ответ отказ настоящего Христа от них.
Но я даже наперёд знаю, что Вас и их это даже не взволнует.
"Пока не пришёл" отличное прикрытие!Можно делать то что считаешь правильным сам!

Вывод.И Вас на самом деле не волнует что происходит в христианстве.Нет ну говорите Вы что волнует,а на самом деле нет.
Как и их,среди которых проходите этот "путь унижения".
Только вот и они проходят тоже,в Вашем сердце.Вы же будете ждать когда придёт Христос настаивая на своём? И они тоже.
Вот всё так и будет ещё долго.А должно было быть не так.И они и Вы знаете это.
Вот оно и чувство унижения тут как тут.

[Сталкермен]

Вы меня не поняли? Я имею в виду не апостолов, а вас, христиан. Ну, если не уверены, как работает причастие, так обратитесь к Иисусу и проконсультируйтесь. А для верности сверьте результаты нескольких десятков независимых консультаций. Казалось бы, что проще...

И Вы не поняли меня. Я ведь не зря ссылался на глаза,рот,пищеварение ,то что называется духовный рост и в итоге на обновлённый Богом разум.
У настоящих христиан всё должно быть в норме и разум,как раз уверенный в том что всё говорит о том что я ем на причастии хлеб и пью вино,а не что то другое,а Христос не имел ничего в виду по поводу этих продуктов,не требует дополнительных вопросов к Богу.
Ведь долгое время жили и никаких таких идей не возникало?
Например какое то длительное время крестились двумя перстами и никто не беспокоился.
А Апостолы так вообще этим не занимались.Эти вопросы надо решать с людьми,среди которых они и возникли,а Бог по ним ничего не говорил и не требовал.

Во времена зарождения хасидизма порядка миллиона "сонаправленных" единоверцев сделали возможной телепортацию..

Правда? А вот Апостолы не воспользовались этим и никому не посоветовали? Скрыли значит?
А сказки я тоже любил.И чтобы были хорошие.И чтобы без ужастиков.

Насчет превращения свинца в золото - понятия не имею.

Ну может про создание вечного двигателя что то слышали? Тоже хорошая идея.
Только пока не реализованная.Видать ждать реализации тоже придётся вечно.

[Двора]

Потому что я против любого мотива,даже вроде бы хорошего,но приводящего к разделениям

Разделения с чем?
С Кем?
При условии, что исповедующий имя Господа обязан отступить от неправды, что это значить?
Это отделениЯ!
Познание воли Божией к чему приводит?
К отступлению от неправд!!!
А вы решили угодить Богу, следую своей воле и что, на суде будете учить Судью своей воле?
Или давать отчет за свое своеволие?
Исполняющий волю Божию пребывает вовек.
Кто хочет ее исполнять, тот узнает учение Христа, которое, по сути, учение Отца Небесного.
Которое, не утвержденные в начатках учения Христова, отвергают, упраздняют и не знают его сами и других отвращают от него.

[Werty1383]

тогда как Бог ничем не ограниченный и если Он является в подобии плоти греховной, почему не может являться под видом хлеба и вина ??.

Так это Он является, или вы жертву приносите?
Да еще и копием пронзаете?
И со всемогуществом поосторожней бы, а то, почему бы Ему не явиться в облике обезьяны?
Такие заявления, вдруг расширют сферу возможного применения до абсурда

[Werty1383]

Вы же знаете, что мое исповедание и моих единомышленников, самое презренное в среде верующих,

Это так смиренно, считать себя самыми презираемыми
Пусть Господь вас благословит

[elektricity]

Вы подводите к парадоксу.
Может Христос все или нет?
В Евангелиях мы видим, что Христос не мог творить чудес по неверию людей, так, что даже дивился.

Сын Божий приходит исполнить волю Отца и чудеса Его были обращены к тем, которые сами жаждали Господа, своим сердцем
это кстати и является Божьей благодатью, даром Божим, который как и любой дар принимается или не принимается, поскольку насильным дар не бывает
что касается может ли все Бог, - Бог может все, поскольку Всемогущий
не может Он, это в нашем понимании, - быть не тем, кем представлен в нашей вере, т.е. к примеру, не может Он учить жить не по Заповедях
если Сам же эти заповеди предоставил

С другой стороны, Христос, когда преподавал Евхаристию ученикам. говорил, берите, ешьте. это тело Мое.
И в то же самое время, сидел вместе с ними. Где было тело? во Христе или в хлебе?

а если я перефразирую ваш вопрос: - в подобии плоти греховной (Рим.8:3), или под видом Хлеба и вина ?.
понимаете, вы зведомо ограничиваете Господа человеческой плотью(в чем кстати и состоит ограниченность всех этих конфессиональных токований, без обид)
тогда как Бог ничем не ограниченный и если Он является в подобии плоти греховной, почему не может являться под видом хлеба и вина ??.
ведь то, что в человеческом теле явился нам Сам Господь Бог, тоже не все верят, правда ведь
и таким же образом не все верят, что Он является нам в Святой Евхаристии, уже под видом хлеба и вина, проблема веры, всего лишь ..
для апостолов же не было проблем, по-крайней мере уже потом, когда приняли Духа Святого и им были открыты все тайны
поскольку во всем исходили из веры и понимали, что усомниться в истинности Его Тела, под видом хлеба и вина, означало бы усомниться в Его Слове
и если таково Тело не настоящее, то какое же настоящее, каково оно ..
а такие вещи порой и не объяснишь, как говорит апостол: слова, которых человеку нельзя пересказать. (2Кор.12:4)

И еще: телом Христа названа церковь. верующие, в которых живет Христос.
Вы это понимаете? да так, чтобы и нам разьяснить?

об этом можно много говорить, каким образом Церковь является Телом Христовым
в данном же контексте Святой Евхаристии Церковь воспринимаем, как тайну союза людей с Богом
дабы все небесное и земное соединить под главою Христом. (Эф.1:10)

[Werty1383]

например, http://samlib.ru/z/zigmas_k_w/svecha.shtml но, наверно, можно найти и лучше - это довольно известная история). Это намного серьезнее хождения по воде, как минимум, полезнее, особенно при отсутствии самолетов вообще и личного самолета в частности.

А можно ключевые слова? Повесть-то длинная
ПС: Похоже, это притчи, где мудрость переплетена с вымыслом.
Так что, да, телепортация та еще..

Насчет превращения свинца в золото - понятия не имею. Может быть, это и было бы возможно, не будь это довольно бесполезной реакцией, которая и без того постоянно происходит в сверхновых.

Ну, в сверхновых, это, скорее всего, бесполезная реакция.
Насколько мы можем судить

[Двора]

Ничего против не имею. Но всегда надо смотреть и вперёд, на результаты. Если результатом является длительное пребывание во плоти,то даже сам Павел пошёл в Рим чтобы закончить своё пребывание на земле.
Если результатом является какое то продвижение в духовном росте, то может и обрезание стоит сделать, а не только кашрут принять.
Если верить в том что в причастии есть то самое пресуществление,а никакого результата в плане духовного роста нет,то тогда последнее чем можно гордиться,так это то что у меня правильные взгляды и я принадлежу к правильной общине.
Но ведь мы все уже давно понимаем, это мнение общины о себе самой,а не мнение Бога.
Для чего тогда самого себя ограничивать и заключать в эти рамки человеческого несовершенства, где людям приходится использовать такие ухищрения ради того, чтобы поднять свой рел. статус в своих глазах и получить одобрение разве что только по горизонтали?
Если есть правильные результаты в выбранном направлении,то тогда надо только давить на газ!

Вы же знаете, что мое исповедание и моих единомышленников, самое презренное в среде верующих, потому мы проходим путь унижения в среде народа называющего себя христианством, вот и вы выставляете свое отношение к правильной общине, в отличие от меня.
Как написали: пребывание во плоти, не буду спорить и бить себя в грудь: так не так, просто пишу этой мой сознательный выбор и прийдет Христос и откроет скрытое во мраке.

[Сталкермен]

Да, без обид, потому что ваше мышление безоснования, поверхностное, на своем разуме, читаем наставлениеА про наставление читаем Римлянам 15 главаОбратите внимание: Писания - из них, из наставлений и терпение и утешение и надежда.

Ничего против не имею. Но всегда надо смотреть и вперёд, на результаты. Если результатом является длительное пребывание во плоти,то даже сам Павел пошёл в Рим чтобы закончить своё пребывание на земле.
Если результатом является какое то продвижение в духовном росте, то может и обрезание стоит сделать, а не только кашрут принять.
Если верить в том что в причастии есть то самое пресуществление,а никакого результата в плане духовного роста нет,то тогда последнее чем можно гордиться,так это то что у меня правильные взгляды и я принадлежу к правильной общине.
Но ведь мы все уже давно понимаем, это мнение общины о себе самой,а не мнение Бога.
Для чего тогда самого себя ограничивать и заключать в эти рамки человеческого несовершенства, где людям приходится использовать такие ухищрения ради того, чтобы поднять свой рел. статус в своих глазах и получить одобрение разве что только по горизонтали?
Если есть правильные результаты в выбранном направлении,то тогда надо только давить на газ!

[Сталкермен]

Видите как интересно получается, в чем-то вы вполне либеральны и производите впечатление незашёренной личности, пытаясь не впадая в крайности пробежать между холодных капель….но вот здесь, когда Двора позволила себе чуток приоткрыться - и вы опаньки, себя проявили как вполне стандартный благодателюбивый христианин…. Зачем этой группе единомысленных учеников обязательно инкриминировать тщеславные мотивации, и тем более брать на себя ответственность квалифицировать их отличное от большинства понимания как ,,около христианского,, ? Такой подход и оценка ,,иных,, точно иллюстрирует известную закономерность, когда вчерашние гонимые в благоприяных для себя условиях становятся гонителями….Т

Вы очень наблюдательны и проницательны. Но не так поставили вопрос и получили немного не тот вывод.
Не зачем,а почему. Потому что я против любого мотива,даже вроде бы хорошего,но приводящего к разделениям.
Разумеется и Вам не сложно понять,что если нет никаких прямых слов или намёков ни у Христа ни у Апостолов о однозначном исполнении кашрута,то можно смело отправить его за борт христианства.При чём делал я это максимально осторожно,давая понять что у всех есть варианты и выбор как понять и как смотреть на ту её ситуацию.И дал понять что не могу ни согласиться ни одобрять это,стараясь при этом не обидеть.Надо было сказать прямо?Для чего?Она и так всё поняла как я понял и не обиделась.

Тот же Шауль мудро нас учит: ,,Тот кто ест, не осуждай того кто не ест,,….Вопросы совести тех, кто соблюдает кашрут лично у меня вызывают и понимание и уважение, такие вещи людям много чего стоят и далеко не каждый сможет платить такую цену за своё убеждение…И как вам кажется, вы можете представить Шауля весело трескающего колбасу-кровянку со своими римскими конваирами ?

Тут Вы абсолютно правы.К проблемам немощи чьей то совести надо относиться с осторожностью.
Но ведь не ставит же сам Шауль на этом точку?Совесть ведь бывает немощной по разным причинам.
Может какой то учитель имея такую же внушил и другим свои взгляды и сделал совесть других такой же немощной?

Говоря что кто чего достиг тот так и мысли и поступай, Павел же не сказал же на том и остановись?
А в стаде всегда есть кто будет тормозить,пытаться пойти в обратном направлении или стоять на месте.
И всегда найдутся те кто боднёт,лягнёт,толкнёт в правильном направлении. Не скажу что это почётная миссия,так как будет и негативная реакция.
Но ведь и Христос и Апостолы об этом тоже предупреждали!
А Вы предлагаете не рисковать? Есть какой то смысл ради которого следует пройти мимо? Оставить на попечение специалистов?
Вариант стать таким же с той же немощью не предлагать!

[Двора]

Да, без обид, потому что ваше мышление безоснования, поверхностное, на своем разуме, читаем наставление

1 Сын мой! наставления моего не забывай, и заповеди мои да хранит сердце твое;

2 ибо долготы дней, лет жизни и мира они приложат тебе.

3 Милость и истина да не оставляют тебя: обвяжи ими шею твою, напиши их на скрижали сердца твоего,

4 и обретешь милость и благоволение в очах Бога и людей.

5 Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой.

А про наставление читаем Римлянам 15 глава

1 Мы, сильные, должны сносить немощи бессильных и не себе угождать.

2 Каждый из нас должен угождать ближнему, во благо, к назиданию.

3 Ибо и Христос не Себе угождал, но, как написано: злословия злословящих Тебя пали на Меня.

4 А все, что писано было прежде, написано нам в наставление, чтобы мы терпением и утешением из Писаний сохраняли надежду.

Обратите внимание: Писания - из них, из наставлений и терпение и утешение и надежда.