Ок?
-
-
Написали много, но... Жиденько, как то. Обо всём и ни о чём. Сравнения, метафоры, абстракции, фигуры речи разные ("пялят на себя", "порода кур выродилась", "важен только факт несения яиц", "яйца уже тоже изменились", "примеряют себе не свои одежды", "тянут одеяло на себя") И... даже какие-то претензии "Но для Вас ведь разница такая не очевидна? Важны авторитет и другие причины" и прочее... что не засчитывается как ответ на вопросы. Так что, продолжим наш тайм-аут на дольше. То есть пока вы говорите "туманно" я воздержусь от новых обсуждений с вами.
Прокомментировать:
-
все ясно с теми, которые на суде(даже на этом земном) не смогут доказать свою правоту
балабольство там не проходит, нужны ответы строго по делу, ДА-ДА, НЕТ-НЕТ
поскольку адвокат или прокурор быстренько прищучат и судья лишит слова, и осудит
"фильтруй базар", тюремный бандитский жаргонАга,а теперь попробуйте снова об этом самом,но более внятно?
Прокомментировать:
-
Ну знаете. Я не собираюсь биться головой о монитор,чтобы доказать Вам что для меня реально.
Цитата из Библии:
Вы же сами мне о чём говорите"тогда, когда речь о самом поведении человека - держать ответ за свои слова"?
О том что этот суд уже происходит.Даже уже здесь.
А я о том что само слово судьба,сокращённо означает два слова суд+Божий.И ведь тоже неспроста!
Значит мы постоянно отвечаем за свои слова. И те кто понимает это и говорит что делает это всегда или постоянно.
Но разве что Вы пока играетесь словами и думаете что все играются с Ваими,тогда всё с Вами ясно.
Ага,а теперь попробуйте снова об этом самом,но более внятно?понимаете, будь-то суд, такие вещи надобно фильтровать, иначе придется "фильтровать базар" ..
Прокомментировать:
-
А речь ТОЛЬКО о том что эту основную идею все пятлят на себя или подстраивая под себя не понимают что это к ним не совсем подходит.
По всего одной причине - они уже имеют отличия от тех,кому это было впервые сказано.
Когда эти им Бог откроет я не знаю.Я знаю только то что уже открыл это мне.
Я никого в том что сказал выше не исключал.В наше время Церковь уже не та что была раньше.Не надеюсь на отклик, но всё же спрошу: как этот стих (или глава) интерпретируют в ПЦ, КЦ и, например баптисты? Поделитесь не скупясь, комментариями на комментарии. Для Церкви, для гражданки, под форум. На ваше усмотрение.
И ко всему дайте свой, не межконфессиональный комментарий. Как это у вас в жизни, и на практике
Это как порода кур ,которая всё ещё несёт яйца,но уже в чём то выродилась и изменилась.
Кто то на это вообще не обращает внимание,потому что ему важен только факт несения яиц.Даже что яйца уже тоже изменились для него не суть важно.
Мышление оно такое ,уникально у каждого.Потому и сказано "итак братья когда вы сходитесь...то всё будет в назидание".А какое назидание если сходятся только поскандалить? Тут уж каждый пусть наблюдает за собой как он слушает,как Иисус и учил.
То что Вы придерживаетесь какого то конфессионального учения нашего времени действительно не является Вашим. Но оно исходит из Вас и выглядит как тоже Ваше.Это как то так работает и воспринимается.И вот опять... Где вы нашли "моё учение"? В чём у меня противоречие Писанию? Не "распыляйтесь" только, вопрос по этому стиху.
Третий раз пишу об этом. Люди которые уже отличаются своими взглядами и учением от первоначальных и примеряющих к себе то что сказано для первоначальной,примеряют себе не свои одежды или тянут одеяло на себя.Они ещё стояли в истине и у них не было вариантов какие есть сейчас,когда будут выбирать учение какое бы льстило слуху.В ваших словах, по моему, иногда много "воды", даже очень (засыпаю просто). Конкретнее плиз, без абстракций. И заодно можете объяснить свою "фигуру речи" про "чужие одежды". Начните с "чьего плеча одежда" так сказать. И далее, по порядку.
Теперь или так понятно?
Ну если я об этом говорю Вам,а Вам это в новинку,то для чего скромничать?Это уже мне не поможет!Надеюсь вы скромны, и не себя имеете в виду.
Я думаю что говоря о себе как о рабах Божьих ,Апостолы имели в виду и то учение которое они получили от Иисуса Христа,а не какие то сочинения от себя или тех кто Его лично не видел.Вы видимо, понимаете, что "катехизис" (любой конфессии) это рабское "иго". Я скажу нет.
Но для Вас ведь разница такая не очевидна? Важны авторитет и другие причины ,какие делают перевес в пользу того же катехизиса,а не жизни,слов и действий Апостолов.Так постепенно как сказал Иисус утрняется слово Божье и заменятеся преданиями человеческими.Выглядит же это вполне законно и даже красиво к тому же зачастую пышно и богато.Приправлено разными приукрашенными житиями и былинами. Ну как ту устоять простому человеку?
Бабуле или ребёнку? даже не глупые люди попадаются на эти крючки искусных рыболовов.
Цитата из Библии:
Это не руководство для поступков,а новая жизнь.А в ней и поступки соотвественно новой жизни и мысли и желания другие.А веь тоже слова записанные на бумаге и выглядят как некое руководство для поступков,как рабское иго.Для тех кто не понял о чём речь,Кто\кто ,когда и для чего сказал.
Если для Вас непонятна или невидна разница,то я и правда бессилен. Это как кричать с берега"не плавай далеко,там акулы!".А в ответ одна бравада и геройство.
Прокомментировать:
-
вот как раз пример балабольства от вас, поскольку пытаетесь извратить саму мысль того, что именно через людей(говорил чрез пророков) Богом передано ПисаниеСообщение от elektricity
но Писание то не балабольство и передано оно через людей
поэтому Дух Святой является определителем истинности и никак иначе, и Таков в Церкви Христовой. и такова целостная и незыблемая в своем вероучении
и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (Матф.16:18)
конфессии же Церковь разчленяют, посольку не держатся единого вероучения
Сообщение от elektricity
в нашем случае, отстоять свою честь, будет нести ответ за свои слова и перед Богом и перед людьмии вновь балабольство, поскольку решили акцентировать на слове будет(будущ. время), т.о. приписывая мне отстаивание своих слов в будущемВидите как у Вас в голове? Вы только будете когда то отстаивать свою честь,а для меня это происходит уже.
Разумеется для Вас пока ещё время расслабухи,а для меня его уже нет.В этом отличие в христианстве стоящем на песке от того что стоит на камне.
К тому же Христос говорил "бодрствуйте".Во время бодрствования человек несёт ответ за свои слова постоянно.
И чего это я разоткровенничался?
Но а вдруг произойдёт чудо и до Вас дойдёт как работает правильно то,что Вы сказали сами выше?
тогда, когда речь о самом поведении человека - держать ответ за свои слова
понимаете, будь-то суд, такие вещи надобно фильтровать, иначе придется "фильтровать базар" ..Прокомментировать:
-
-
Основная идея стиха остаётся не изменой, в любой конфессии (как и главы, почитайте всю). Про свидетелей и им подобных не знаю. Значит... Вопрос ваш не верный. Верный вопрос это уже половина ответа. Тем более применение моё этого стиха тут не по церковною жизни, и не гражданской. Применение моё... ведь под "форумные склоки". И понимаю, вы можете считать иначе, мол надо отстаивать своё, не переубеждать себя переубеждать других. Настаивая на своём идеальном "вероучительном" мнении. Ваше право... И вот, вы правы по вашему, а я не прав. Ладно.
Не надеюсь на отклик, но всё же спрошу: как этот стих (или глава) интерпретируют в ПЦ, КЦ и, например баптисты? Поделитесь не скупясь, комментариями на комментарии. Для Церкви, для гражданки, под форум. На ваше усмотрение.
И ко всему дайте свой, не межконфессиональный комментарий. Как это у вас в жизни, и на практике
И вот опять... Где вы нашли "моё учение"? В чём у меня противоречие Писанию? Не "распыляйтесь" только, вопрос по этому стиху.
В ваших словах, по моему, иногда много "воды", даже очень (засыпаю просто). Конкретнее плиз, без абстракций. И заодно можете объяснить свою "фигуру речи" про "чужие одежды". Начните с "чьего плеча одежда" так сказать. И далее, по порядку.
Надеюсь вы скромны, и не себя имеете в виду.
ПС
Вы видимо, понимаете, что "катехизис" (любой конфессии) это рабское "иго". Я скажу нет. Это не свод предписаний для гражданской жизни. Не инструкция по жизни, для поступков дома, на работе, на отдыхе. Он и не делает совершенным человека и его совесть (у него другие задачи). Если коротко, это сборник доктрин и поучений (не говорю сейчас про все ли верны). Он (катехизис) для справок (где могут быть "грабли". моё мнение). Ещё он даёт общее представление над чем в будущем прийдётся работать, и... как вести себя в Церкви.
И ориентирован он больше на формирование базы и понимании ключевого в вере (кто такой Христос, зачем пришёл, зачем умер и т.п.), а вопросы моральных поступков и поведения (дома, на работе, на отдыхе и форуме), как правило, оставляются на усмотрение индивидуальной совести, благочестивой интуиции. И конечно, запрета на самостоятельное изучение Писания в нём нет.
Хотя... кажется вы скажете, что всё знаете, эти "прописные истины" вам известны. Ибо... Ну как знаете.Прокомментировать:
-
Ну если и правда думаете, то могу подкинуть мысль над какой стоит ещё подумать.
В рамках какого конфессионального учения следует применять /К Филиппийцам 3:16/???
Если думать что в каждой всё так и делается то все правы,но индивидумально и по своему в соотвествии со своими принятыми взглядами на Библию,в рамках своего учения.
Но изначально этот стих принадлежит всего одной едиснтвенной!
Так вот подумайте о том,как можно делая что то правильно - делать это неправильным!
Разве не так что примерять этот стих индивидуально только на себя,при этом не замечая что начал примерять и присваивать себе чужие отдежды?
за одно и поймёте причину своего неприятия того,что Бог открыл тем кто чуток оказался впереди.
Скорее всего потому что кому то Богу уже открыл то,до чего Вы ещё просто не дошли.
Прокомментировать:
-
Я думаю. По поводу и разногласий, сказано «... до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.» /К Филиппийцам 3:16/«... если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.» /К Филиппийцам 3:15/ А в остальном (Он говорит), обгонять друг друга в делании добрых дел «и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;» /К Филиппийцам 3:9/
"Где Бог в этих ваших спорах".? Нуу... думаю Он есть, только не всегда ясно на чьей Он стороне. И... По моему, это можно объяснить, при желании. Используя те же доводы о разногласиях, что и раввины. Да... Нету сейчас урима и туммима. Но Шхина (вся) никуда не делась, и никуда не делись споры и дискуссии. И Бога кстати, не очень то и слушают, в "горячке" спора. "Всевышний, передав Тору с Небес на землю, как бы «уступил» мудрецам право, изучая ее, устанавливать Закон. И если они решили, что Закон Торы таков — Всевышний соглашается с этим. Примеры этому приведены в Талмуде. Поэтому Галаха устанавливается только на основании логики и изучения Торы, а не на основании сверхъестественных явлений."
Можно считать, что на первых соборах так и было. «Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.» /Деяния 15:6/
Ещё думаю на сегодня, у нас... «... не во всех вера.» /2-е Фессалоникийцам 3:2/
И... К сожалению, дополнительно сильно разогнали "удобную" тему о сверхъестественном, дарах и "понимании" духовном. Есть часть, которая пробует интерпретировать и устанавливать правила на основе сверхъестественных явлений. Есть часть, они (типа духовные, со старта) и "умеют" судить духовно обо всём, правда при этом "отключив" здравый смысл, по максимуму. Обратите на таких внимание. У них ассоциативных много цитат (или туча вопросов), которыми они пробуют подтвердить свои "возлюбленные" идеи. И всех несогласных готовы "записывать" в плотские (перейдя в область догадок, без фактов). При этом, описания как эти цитаты вписываются в реальную жизнь, из них не вытянуть. Отвечают новыми цитатами, или "умными" вопросами, или отмалчиваются до поры. Мда.
И есть часть следующая этим словам «... не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.» /1-е Иоанна 4:1/ Хоть они тоже не мудрецы. Они и не рвутся учить. Им важна истина. И... Если устанавливают "законы", делают выводы, то для себя, своей жизни и совести (не для Церкви. А Таинства очевидны из Писаний). И по моему Таинства называются "таинствами", потому что не всё о них "переводится" на язык человека. Как венчание например - "двое будут одна плоть".? Объяснить верующему юноше. Не удастся внятно.
И да... Бывает спорят очень не красиво. Но если смотреть на такое "сквозь пальцы" становится понятно, насколько вопрос не прост и глубок. И радует, что нет равнодушия. Тем более, по моему, есть концепция подсказывающая, что у исповедников есть и свобода воли, и возможность личной интерпретации Писаний. Это значит только, что исповедники могут по-разному понимать и воплощать Божье слово в своей жизни.
Это... некоторые считают своим долгом такое искоренять, принимая частное мнение за новую "доктрину" или отступлением от старой... Такая вот "куча мала".Последний раз редактировалось Дред; 17 January 2025, 07:15 AM.Прокомментировать:
-
-
Балабольство возникает при передаче того что в Писании.
Кому как не Вам это знать лучше всех?
Видите как у Вас в голове? Вы только будете когда то отстаивать свою честь,а для меня это происходит уже.в нашем случае, отстоять свою честь, будет нести ответ за свои слова и перед Богом и перед людьми
Разумеется для Вас пока ещё время расслабухи,а для меня его уже нет.В этом отличие в христианстве стоящем на песке от того что стоит на камне.
К тому же Христос говорил "бодрствуйте".Во время бодрствования человек несёт ответ за свои слова постоянно.
И чего это я разоткровенничался?
Но а вдруг произойдёт чудо и до Вас дойдёт как работает правильно то,что Вы сказали сами выше?
Прокомментировать:
-
но Писание то не балабольство и передано оно через людей
в нашем случае, отстоять свою честь, будет нести ответ за свои слова и перед Богом и перед людьмиВаш авторитет какой почитаете не делает Вам чести. Честь делает то,как или насколько правильно Вы понимаете и исполняете то что почитаете как авторитет.Можно ходить с Библией в руках всю жизнь и не понимать что в ней написано.Но среди людей создавать при этом вид благочестия.
Прокомментировать:
-
вообще-то практические эксперименты, это сам скурпулезнейший анализ того, что уже не может быть ересью, когда уже возразить нечем,
обосновано разумеется
наверное такой должна быть атмосфера церковных соборов, когда не существует никаких корпоративных интересов, окромя как Слово Божье
и понятно, что форумная атмосфера для этого не совсем годится, хотя и тут каждый имеет возможность убедить себя в чем-то самолично ..Прокомментировать:
Прокомментировать: