БЫЛА ЛИ ИНКВИЗИЦИЯ РКЦ СВЯТОЙ?

[Alexx Cossack]

Как известно, инквизиция РКЦ носила печальный и даже трагический характер. Католическая церковь преследовала инакомыслящих, предавая их жесточайшим пыткам и казням. Погибло сотни, а то и тысячи людей, обвиненные в ереси. Сейчас официально РКЦ сожалеет о содеянном, однако есть такие представители РКЦ, которые оправдывают инквизицию и считают, что надо её продолжить и сейчас, ибо это для них святое дело.
Была ли инквизиция святой, одобренной Богом, или это были происки дьявола?

[Певчий]

Грех не может быть святым..

[Galgal]

оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
(Матфей 13:30)

Не наше дело судить. Надо быть самим достойными небес.

[Мелодия]

Как известно, инквизиция РКЦ носила печальный и даже трагический характер. Католическая церковь преследовала инакомыслящих, предавая их жесточайшим пыткам и казням. Погибло сотни, а то и тысячи людей, обвиненные в ереси. Сейчас официально РКЦ сожалеет о содеянном, однако есть такие представители РКЦ, которые оправдывают инквизицию и считают, что надо её продолжить и сейчас, ибо это для них святое дело.
Была ли инквизиция святой, одобренной Богом, или это были происки дьявола?

Я заметила одну тенденцию, - когда хотят подвергнуть критике какую-то конфессию, то , естественно, выбирают из ее истории самые темные пятна, в данном случае это инквизиция.
При этом совершенно не учитываются те дела, которые церковь делает для людей , в силу своих возможностей сейчас, в данный отрезок времени.
Например, римско-католический храм в моем городе известен не только своей красивой архитектурой, но и тем, что делается для простых людей, для беженцев из оккупированных территорий, для людей, которые пострадали от войны, работают гуманитарные, социальные, образовательные службы и многое другое. Это очень сплоченная и сильная община, хоть и немногочисленная, если сравнивать их с православными, например. У этой общины отличная репутация, и мне в голову не придет общаться с ними на предмет, а что было много веков назад, - это абсурд.
И если даже у них есть какие-то проблемы, то это исключительно их внутреннее дело.

А если брать ваш частный случай и причины, которые побудили вас создать эту тему, так можно привести пример Апостолов, которые страдали за веру в прямом смысле, потому что отстаивали свои взгляды, - так и здесь, человек до конца будет стоять на своем, потому что это дело принципа, дело искренней веры.
К тому же надо учитывать психотип собеседника - некоторым людям лучше уступить, чем входить с ними в перепалку. Лучше признать свою неправоту и то, что проиграл.

[elektricity]

Как известно, инквизиция РКЦ носила печальный и даже трагический характер. Католическая церковь преследовала инакомыслящих, предавая их жесточайшим пыткам и казням. Погибло сотни, а то и тысячи людей, обвиненные в ереси. Сейчас официально РКЦ сожалеет о содеянном, однако есть такие представители РКЦ, которые оправдывают инквизицию и считают, что надо её продолжить и сейчас, ибо это для них святое дело.
Была ли инквизиция святой, одобренной Богом, или это были происки дьявола?

конечно же борьба с ерессю дело святое, а то, что в этой борьбе применялись физические пытки, это конечно же недопустимо и очевидно происходило от непрофпригодности некоторых инквизиторов
инквизиция, это суд над ересью и если еретик не в состоянии объяснить свои взгляды, не совпадающие с официальным учением Церкви, таков должен раскаяться, делов то ..
сыр-бор то из-за чего, людей других вероисповеданий Католическая Церковь не считала еретиками, но тех, которые открыто выступали против христианства(в христианских странах) и тех, которые называя себе христианами, проповедовали гадость, подобно вам, уважаемый Alexx Cossack

конечно, кто-то может не соглашаться с моими словами, но это не должно выглядеть как, - "а баба яга против"
но должны быть приведены аргументы своего несогласия, должно быть логическое обоснование своей позиции
основанное на Писании и самом здравом смысле
а не эмоциональные высказывания, от собственного непонимания и уклавшихся стереотипов
вот, имеем возможность обо всем спокойно поговорить ..

- - - Добавлено - - -

Грех не может быть святым..

как и само невежество ..

[Певчий]

Когда партия единомышленников начала выдавать свое понимание за."голос Церкви" и "учение Церкви" , а все, что противоречило взглядам этой партии начали обьявлять ересью, то очень скоро надуватели щек начали "извергать" с Нивы Божьей всех неугодных. Причем, им мало было просто отделить людей от поместного своего собрания, но они пошли дальше и стали отделять от самого Тела Христова, поправ предупрежденте Христа ученикам, что то работа Ангелов Божьих при Жатве. Ну а когда эти люди дорвались еще и до земной власти, слившись с нею, то получился великолепный тандем, в котором одна, как куртизанка, могла ублажать власть имущих и внушать пастве бесприкословно повиноваться аластям, а власти за то одаряли фаворитку дарами и помогали расправляться со всеми инакомыслящими. Опьяненные такими возможностями псевдо-духовенство начало физически карать людей за то, что они не хотели покривить душой. И не важно, заблуждались там все те инакомыслящие, или то тараканы были в головах у партии победителей. Даже если человек имеет немощную совесть и искренне заблуждается, нельзя таких людей ломать через колено т принуждать кривить душой. Апостолы не учили насиловать совесть немощных. Но эти пастухи были иного духа. Они с легкостью наделили себя тою властью, которой не имели Апостолы. Уже только сам факт, что они брались устраивать свои расследования, чтобы кого-то обьявить еретиком, а потом за то физически покарать, свидетельствует о том, что это было не то, чему учили Христос и Апостолы.. Эти религиозные фанатики не знали Бога.. Потому и дошли до такого образа жизни.
Оправдывающие Инквизицию не верят в то, что только Сам Господь может просветить заблудшую душу. И даже если ты считаешь, что человек заблуждается, то ты можешь за него лишь молиться, чтобы Господь просветил очи его сердца. Но эти предтечи исламского талибана, решили еще до появления Ислама испробовать насильственное обращение в свою веру. А кто не соглашался, склоняли под пытками.. Это уже указывает на деградацию того "духовенства" и ложный мистический опыт богопознания. Если Апостолы доверяли Христу, говоря, что Начавший в уверовавших действовать будет т дальше над ними трудиться, то эти фанатики решили заменить собой Христа, и насилием и угрозами просто принуждали людей уподобиться партии победителей, чтобы все были "скованные одной цепью, связанные одной целью"... Насильственная "христианизация" большой тоталитарной секты...

[kirbill]

Когда партия единомышленников начала выдавать

А ничего, что последние раскрытые документы говорят о том, что Инквизиция существовала только для возвращения еретиков в лоно Церкви...наставления на путь истинный...пытки и казни было делом совета "парламента" - светской власти и Церковь тут не причем.
Церковь могла выписать, например, две недели поста и молитв - не более - далее уже "сенат" решал
Не путайте благословение людям идущим на Крестовый Поход с их направлением туда

[elektricity]

если отделить мухи от котлеты и посмотреть на инквизицию в ее чистом виде, имеем намерение совершенно благое - блюсти чистоту веры Христовой о чем, собственно и говорится в самом Евангелии:
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.(Гал.1:8,9)
в сущности искажение веры Христовой, это дорога в ад, при этом само искажение не обязательно должно быть очевидным, поскольку мало кто купиться на явное зло, но зло завуалированное, подобно искусителю соблазнившего человека видимостью добра
святитель говорит по этому поводу: Святитель Григорий Нисский - Об устроении человека, главы 20-22
потому что не имел бы и силы порок, не прикрашенный ничем хорошим, привлекающим обольщаемого к пожеланию. А ныне смешана несколько природа зла; внутри имеет пагубу, как скрытый некий обман, а по наружности показывает обольстительное некое представление добра.
и поэтому не так просто неискушенному уму разобраться во всех этих перепетиях
то, что на первый взгляд кажется правильным и неоспоримым, может оказаться пагубным
сам путь богословия подобен лезвию, - оступился на миллиметр и летишь в пропасть ..
поэтому и ереси ростут как грибы после дождя, от, казалось бы, благих намерений, но неуклюжих действий
не с теми же благими намерениями приходят сюда большинство пользователей этого форума - показать, как надо правильно верить в Слово Божие
однако при одинаковых целях, почему то получаются розхожие пути, кто-то скажет, - у каждого своя дорога к Богу
и наверное так оно и есть, только вот путь каждого должен быть согласован со Словом Божьим, тогда и будет согласие между всеми
а если согласия такого в Слове нету, не стоит ожидать ничего хорошего
Церковь Христова поставлена блюсти чистоту веры
и если даже на ее нелегком земном пути встречаются исторические злополучия и невзгоды
в плане богословия Церковь всегда безупречна, ибо сам Дух Святой блюдет чистоту веры

[Alexx Cossack]

Я заметила одну тенденцию, - когда хотят подвергнуть критике какую-то конфессию, то , естественно, выбирают из ее истории самые темные пятна, в данном случае это инквизиция.
При этом совершенно не учитываются те дела, которые церковь делает для людей , в силу своих возможностей сейчас, в данный отрезок времени.
Например, римско-католический храм в моем городе известен не только своей красивой архитектурой, но и тем, что делается для простых людей, для беженцев из оккупированных территорий, для людей, которые пострадали от войны, работают гуманитарные, социальные, образовательные службы и многое другое. Это очень сплоченная и сильная община, хоть и немногочисленная, если сравнивать их с православными, например. У этой общины отличная репутация, и мне в голову не придет общаться с ними на предмет, а что было много веков назад, - это абсурд.
И если даже у них есть какие-то проблемы, то это исключительно их внутреннее дело.

А если брать ваш частный случай и причины, которые побудили вас создать эту тему, так можно привести пример Апостолов, которые страдали за веру в прямом смысле, потому что отстаивали свои взгляды, - так и здесь, человек до конца будет стоять на своем, потому что это дело принципа, дело искренней веры.
К тому же надо учитывать психотип собеседника - некоторым людям лучше уступить, чем входить с ними в перепалку. Лучше признать свою неправоту и то, что проиграл.

Я спросил про инквизицию, а не про саму РКЦ. Была своеобразная инквизиция и от ПЦ что скажете про это?

[Гориэк]

Была ли инквизиция святой, одобренной Богом, или это были происки дьявола?

Слово "святой" не означает "одобренный Богом", а всего лишь имеющий религиозное назначение.
"Следственный комитет россии" - светское учреждение, Officium Sanctum Inquisitionis Pravitatis Haereticae - церковное, хотя функции у них одинаковые.

Католическая церковь преследовала инакомыслящих, предавая их жесточайшим пыткам и казням.

Про казни - ложь, церковь таких полномочий не имела. Впервые власть церкви казнить дал Жан Кальвин, объединив её с магистратом.
Пытки - да, это до последних столетий был общепринятый легитимный метод ведения расследования и допросов, применявшийся, увы, и церковным дознавателями.

однако есть такие представители РКЦ, которые оправдывают инквизицию и считают, что надо её продолжить и сейчас, ибо это для них святое дело.

Инквизиция в РКЦ никуда не девалась, только с начала ХХ века сменила ряд наименований:

• Верховная Священная Конгрегация Римской и Вселенской Инквизиции (15421908);
• Верховная Священная Конгрегация Священной Канцелярии (19081965);
• Священная Конгрегация Доктрины Веры (19651983);
• Конгрегация Доктрины Веры (19832022);
• Дикастерия Доктрины Веры (с 2022 по настоящее время)

Была своеобразная инквизиция и от ПЦ что скажете про это?

Аналогичные институты есть абсолютно во всех христианских деноминациях и союзах, за исключением крайне либеральных, где можно верить во что хочешь, проповедовать что хочешь, а отлучения от церкви не существует.
У баптистов, например, называются Братский совет.

[Alexx Cossack]

если отделить мухи от котлеты и посмотреть на инквизицию в ее чистом виде, имеем намерение совершенно благое - блюсти чистоту веры Христовой о чем, собственно и говорится в самом Евангелии:
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.(Гал.1:8,9)
в сущности искажение веры Христовой, это дорога в ад, при этом само искажение не обязательно должно быть очевидным, поскольку мало кто купиться на явное зло, но зло завуалированное, подобно искусителю соблазнившего человека видимостью добра
святитель говорит по этому поводу: Святитель Григорий Нисский - Об устроении человека, главы 20-22
потому что не имел бы и силы порок, не прикрашенный ничем хорошим, привлекающим обольщаемого к пожеланию. А ныне смешана несколько природа зла; внутри имеет пагубу, как скрытый некий обман, а по наружности показывает обольстительное некое представление добра.
и поэтому не так просто неискушенному уму разобраться во всех этих перепетиях
то, что на первый взгляд кажется правильным и неоспоримым, может оказаться пагубным
сам путь богословия подобен лезвию, - оступился на миллиметр и летишь в пропасть ..
поэтому и ереси ростут как грибы после дождя, от, казалось бы, благих намерений, но неуклюжих действий
не с теми же благими намерениями приходят сюда большинство пользователей этого форума - показать, как надо правильно верить в Слово Божие
однако при одинаковых целях, почему то получаются розхожие пути, кто-то скажет, - у каждого своя дорога к Богу
и наверное так оно и есть, только вот путь каждого должен быть согласован со Словом Божьим, тогда и будет согласие между всеми
а если согласия такого в Слове нету, не стоит ожидать ничего хорошего
Церковь Христова поставлена блюсти чистоту веры
и если даже на ее нелегком земном пути встречаются исторические злополучия и невзгоды
в плане богословия Церковь всегда безупречна, ибо сам Дух Святой блюдет чистоту веры

То есть вы оправдываете и поддерживаете инквизицию с её преследованиями, пытками и казнями инакомыслящих, верно?

- - - Добавлено - - -

Про казни - ложь, церковь таких полномочий не имела. Впервые власть церкви казнить дал Жан Кальвин, объединив её с магистратом.
Пытки - да, это до последних столетий был общепринятый легитимный метод ведения расследования и допросов, применявшийся, увы, и церковным дознавателями.

Церковь не сама казнила, а отдавала на казнь, обвиняя в ереси и в колдовстве

[Певчий]

Попытки обелить преступления лидеров своей организации в прошлом выглядят нелепо.
Если для лидеров религиозных культов власть была лишь светской, то с какой стати "духовенству", этим пастухам в законе, нужно было обращаться к не духовным светским людям? Чтобы инакомыслящие переступили через свою совесть? Чтобы руками садистов заставить людей хотя бы внешне, перед народом, признать, что они заблуждались и назвали волков в овечьей шкуре "Матерью Церковью", в лоно которой они теперь возвращаются? Чтобы "вернуть" в их тоталитарную систему и сделать из них частью себя? В Церковь как Тело Христово вводит только Дух Святой. Даже Апостолы не имели такой власти, чтобы кого-то вводить в Церковь Христа. А тут решили через физическое воздействие власти "убеждать" инакомыслящих становиться частью их культа? Где и когда Апостолы так поступали? Или где Господь научал так "убеждать"? По отношению к тем, кого Апостолы классифицировали как "еретиков", одобряемо было только одно действие - после 1-2 вразумлений отвращаться их. И все! Через пытки еще никому не удавалось изменить мышление человека. Его можно пытками запугать, да так, что он писаться будет под себя, можно превратить в овоща, отказавшегося от разума и согласившегося внешне примкнуть к своим палачам. Так в российских тюрьмах вертухаи "ломают" граждан своей страны, запугиваниями превращают их в соучастников своих преступлений. И те потом, чтобы их только не насиловали, становятся насильниками других заключенных, которых им прикажет насиловать "кум" и местная администрация в ИТК. Но эти бандитские и преступные системы никак не способны присоединять людей в Тело Христа. В стадо баранов и покорных рабов греха - да, могут. Но в Церковь Христа физическим насилием и запугиванием ввести невозможно.

Не нужно оправдывать то, что осудили уже даже сами католики. Если бы они считали то благом, то не осудили бы те деяния лидеров своей партии.

Человек задал простой вопрос: была ли инквизиция РКЦ святой? Если сама РКЦ официально осудила те деяния своей организации, то кому надо сегодня оправдывать ту инквизицию, называть ее 'святой"? Не людям ли того же духа, которые ее творили и оправдывали в те жесточайшие времена, пороча само наименование "Церковь"? Духовные потомки инквизиторов могут только оправдывать инквизицию.

Для чего нужно напоминать о таких грехах? Чтобы никому не захотелось повторить ничего подобного. Это не попытка обвинить современных католиков за грехи лидеров их организации в прошлом. Во всех религиозных организациях можно найти грязное белье и скелеты в шкафу. Но для самоуверенных и верящих в миф о непогрешимости их религиозной организации такие напоминания могут быть болезненными. Лопается мыльный пузырь о непогрешимости их организации. Если лидеры ее и учителя одобряли те зверства, то они точно также могли заблуждаться, когда писали свои богословские трактаты. А вот это уже пострашнее инквизиции. Это подрывает слепую веру в авторитетность тех духовных лидеров, на трактатах которых держится много языческих представлений в этих организациях и по сей день. И как тогда папа Римский, оказывается, мог учить неправде, так может и сегодня папы не защищены от ересей? Вот этого они и боятся, что члены тоталитарной организации, где авторитет главного гуру должен быть неприкасаемым, как священная корова, могут начать сомневаться и в каких-то традиционных догматах веры...

Лишь сравнительно недавно РКЦ публично осудила инквизицию. И это, конечно же, хорошо и похвально. Но до этого сколько столетий они жили с тем, что не считали то грехом своей организации? И сколько "наместников Бога на земле" (по их вере наместников) не видели в том греха? Вот так они не видели и многих других грехов своей организации, как и своего фейкового особого статуса папы - как главы всей Церкви Христа на Земле. Для доказательства того особого положения папы католики любят цитировать партийных единомышленников из истории, которые мыслили как и они. Иной раз целые простыни цитат выкладывают, думая количеством взять. Но это тоже самое, что сегодня начать доказывать правоту агрессии РФ против Украины обилием цитат пропагандистов культа "русского мира", думая, что чем больше тех имен с цитатами приведут, тем убедительнее прозвучит их ответ. Конечно же у партии, которая считала, что РКЦ - это и есть Церковь как Тело Христа было много единомышленников однопартийцев, как и у адептов культа "русского мира" хватает своих жрецов. Но от того, что жрецов Ваала было 500 против одного пророка Божия Илии, истина не стала с большинством...

Именно страх перед тем, что напоминание о коллективном грехе РКЦ, что члены этой организации не считали грех грехом, может подорвать авторитет всех тех гур и пап, на которых держится вся богословская школа этой организации, и побуждает людей болезненно реагировать на такие вопросы: была ли инквизиция святой?

[Гориэк]

Церковь не сама казнила, а отдавала на казнь, обвиняя в ереси и в колдовстве

Церковь отлучала еретика (существование ведьм и колдовства в период расцвета инквизиции отрицалось, Malleus Maleficārum - оправдательное сочинение Крамера, верившего в них вопреки мейнстриму, "охотой на ведьм" отметились в основном протестанты), государство их казнило, потому что ересь была государственным преступлением.
Точно так же в сегодняшней неонацистской "россии" религиозные организации не сами рекрутируют прихожан на агрессивную войну и террор и расправляются с их противниками, а агитируют с кафедр и доносят на инакомыслящих "органам". Юридически разница принципиальная, фактически - не уверен.

[Мелодия]

Впервые власть церкви казнить дал Жан Кальвин, объединив её с магистратом..

Всё думала, ну кто же начнет)
Кальвин тоже переживал внутренний разрыв с католичеством, и когда он открыто выступил со своими евангельскими принципами, ему пришлось бежать , потому что над ним возникла угроза гибели , его посчитали еретиком.
Что до казни Мегеля Сервета, то существует информация, что перед казнью Кальвин приходил к нему в тюрьму, чтобы последний раз призвать его к покаянию за свои антитринитарные взгляды, но тот отказался. И кто знает, что творились в сердце у реформата в тот момент? Обвинять его в жестокости - это значит не до конца исследовать всю литературу, которая написана на эту тему, все фильмы, которые сняты.
По поводу его богословия, так именно он развил тему о труде, при которой человек обязан избегать праздности, при котором любая трудовая активность - всё во славу Бога.
Он боролся за социальный порядок, он построил больницы, он основал Женевский университет,
где над входом было написано :"Страх Господень начало премудрости". Он поощрял развитие науки, и благодаря его реформам Швейцария стала мировой часовой индустрией. ( кстати, я уже лет 13 ношу одни и те же часы, Tissot, они у меня никогда не ломались, правда я меняла батарейки, и кожаный браслет,
и я не собираюсь менять сами часы ещё столько же лет )
И многое другое.

Я уже не говорю о его доктрине, что идея предопределения многими понимается неправильно, не так , как ее понимал Кальвин, именно он взывал изучать Ветхий Завет, чтобы люди слушали Божьи законы и жили в соответствии с ними, и это никак не противоречит идее спасения по вере, по благодати, - поэтому именно от людей особо невежественных ( я не о вас) , слышатся обвинения в сторону Кальвина.

- - - Добавлено - - -

Была своеобразная инквизиция и от ПЦ что скажете про это?

Я мало знакома с православием, поэтому ничего не могу сказать.
Последнее время меня окружают или католики или евангельские христиане.
Но при слове "московский патриархат" я понимаю, что ракеты, летящие на нас , имеют его начертание, его привкус.
Не очень хорошее знакомство.

[elektricity]

То есть вы оправдываете и поддерживаете инквизицию с её преследованиями, пытками и казнями инакомыслящих, верно?

так в самом начале сказал же: а то, что в этой борьбе применялись физические пытки, это конечно же недопустимо