КРЕЩЕНИЕ МЛАДЕНЦЕВ

[Werty1383]

Крещение младенца - насилие над беспомощным и потому бессмысленно.

Рад снова видеть вас.
Без веры вообще-то, любое крещение есть акт насилия
Начиная с императора Константина, и далее князя Владимира, и многих других
Вроде бы, целую империю крестили, а живут зачастую, как дьяволы

А с другой стороны, при посещении Марей Елизаветы, младенец Иоанн, узнал своего Господа, и заскакал от радости
Но в тот момент, оба были крещены, то есть погружены, в околоплодные воды

[Caleb]

Без веры вообще-то, любое крещение есть акт насилия
Начиная с императора Константина, и далее князя Владимира, и многих других
Вроде бы, целую империю крестили, а живут зачастую, как дьяволы

А с другой стороны, при посещении Марей Елизаветы, младенец Иоанн, узнал своего Господа, и заскакал от радости
Но в тот момент, оба были крещены, то есть погружены, в околоплодные воды

тогда и лечение, кормление младенца есть акт насилия.
кстати, сам младенец тоже имеет власть над родителями и может ими манипулировать в своих интересах.
те кто не крестит младенцев, их благословляет и навязывает своим детям свою религию, ссылаясь при этом на НЗ.

[Werty1383]

тогда и лечение, кормление младенца есть акт насилия.
кстати, сам младенец тоже имеет власть над родителями и может ими манипулировать в своих интересах.
те кто не крестит младенцев, их благословляет и навязывает своим детям свою религию, ссылаясь при этом на НЗ.

Не знаю брат, кто из нас не понимает
Завет, это договор
Вы же не ставите свою подпись в договоре за кого-то другого, это считается мошенничеством
Так почему же в крещение считаете по-иному?
Типа, я заключу за него завет, а он потом как знает
Ведь же, сначала надо, чтобы человек уверовал во Христа, а потом крестился. Так будет правильно

[Лука]

А с другой стороны, при посещении Марей Елизаветы, младенец Иоанн, узнал своего Господа, и заскакал от радости Но в тот момент, оба были крещены, то есть погружены, в околоплодные воды

Погружение в околоплодные воды крещением не является т.к. это акт природный, естественный. Если принять околоплдодные воды как акт крещения, крещенными становятся все люди без исключения, а таинство крещения теряет смысл.

[Caleb]

Завет, это договор
Вы же не ставите свою подпись в договоре за кого-то другого, это считается мошенничеством

конечно родители есть законные представители детей и ставят все подписи.
кроме того, кроме собственно крещение есть еще и конфирмация.

[Лука]

почему же крещение младенцев не может быть ещё большим усилением этого завета, выраженным в духовной ответственности за младенца, - молиться за него, оберегать молитвами от зла?

Крещение - акт осознанный и избираемый крещаемым добровольно. Младенец не только не верит в Бога, но и не осознает происходящее. Крещение младенца совершается игнорируя его волю и потому не имеет смысла. Поинтересуйтесь сколько крещенных во младенчестве преступников (педофилов, насильников, убийц и т.п.) находится в тюрьмах. Поинтересуйтесь сколько родителей занимались духовным воспитание своих детей после крещения.
Крещение младенца - безотказный способ священника увеличить свой доход, а для родителей - осуществить МАГИЧЕСКУЮ профилактику неприятностей для ребенка в будущем.

- - - Добавлено - - -

тогда и лечение, кормление младенца есть акт насилия.

Лечение и кормление младенца является актом не духовных, а мирским, биологическим и его осуществляют родители независимо от своей веры.

кстати, сам младенец тоже имеет власть над родителями и может ими манипулировать в своих интересах.

Это опять же явление биологическое, а не духовное.,

те кто не крестит младенцев, их благословляет и навязывает своим детям свою религию, ссылаясь при этом на НЗ.

"Господь испытывает праведного, а нечестивого и ЛЮБЯЩЕГО НАСИЛИЕ ненавидит душа Его." (Пс.10:5)

[Caleb]

Крещение - акт осознанный и избираемый крещаемым добровольно. Младенец не только не верит в Бога, но и не осознает происходящее.

вы сначала даете свое определение крещение, а потом видите противоречие.
крещение это вхождение в церковь через дарование сверхъестественной благодати.
де факто дети верующих родителей уже в церкви.
и если их благословляют, то тоже есть сверхъестественные деяние с ними.

[Лука]

вы сначала даете свое определение крещение, а потом видите противоречие. крещение это вхождение в церковь через дарование сверхъестественной благодати. де факто дети верующих родителей уже в церкви. и если их благословляют, то тоже есть сверхъестественные деяние с ними.

1. Я не давал своего определения крещения и никакого противоречия в самом таинстве осознанного крещения нет.
2. Крещение - это таинство освобождения от грехов в виде поступков совершенных ранее и исповеданных в Церкви накануне крещения. Младенец греховных поступков не совершал, исповедоваться ему не в чем и потому его крещение водой является насильственным магическим актом.
3. Дети верующих родителей формально могут находится в церкви исполняя волю родителей, но не свою.
4. Благословение родителями своих детей акт биологический, но не духовный.

[Caleb]

2. Крещение - это таинство освобождения от грехов в виде поступков совершенных ранее и исповеданных в Церкви накануне крещения. Младенец греховных поступков не совершал, исповедоваться ему не в чем и потому его крещение водой является насильственным магическим актом.

крещение как покаяние в грехах, это крещение Иоанна.

4. Благословение родителями своих детей акт биологический, но не духовный

и что же в нем биологического ?
при благословении передается благодать Божия, призывается Бог для помощи ребенку.

[Лука]

крещение как покаяние в грехах, это крещение Иоанна.

А другого крещения в Церкви нет и быть не может.

и что же в нем биологического ?

БЛАГОСЛОВЕНИЕ [евр. ; греч. εὐλογία; лат. benedictio], пожелание либо получение особой благосклонности Божией для отдельной личности или общности людей посредством соответствующих слов или символических жестов
Православная энциклопедия
Человек благословляет своего ребенка. Чужие дети нас не интересуют. Но пожелание не является священнодействием и благосклонность Бога пожеланием не гарантируется.

при благословении передается благодать Божия.

Я сказками давно не интересуюсь.

[Лука]

Католики, православные, протестанты классических исторических церквей занимаются магией, крестя младенцев?)

Христос учил: "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Мар.16:16) Как видим крещение без веры - пустышка, магический акт никак не влияющий на спасение крещаемого.

А вы хотели бы , что бы они составили им гороскоп?

Гороскоп составляет компьютерная программа менее, чем за минуту. Но грамотно истолковать его может только мастер, которых единицы. И попасть на прием к мастеру не просто.

Если учение о благодати для вас сказки, то тогда оставайтесь в своем неведении.

Вы передергиваете. Я писал не о благодати, а о благословении. Или для Вас это одно и то же?

Если бы мы определили приоритеты в разговоре, то это учение стало бы основополагающим. А так - нет вопроса для обсуждения) Отрицаете - ваше право)

Ваш приоритет - мошенничество в виде передергивания. В данном случае Вы мошенничаете ибо о благодати я не написал ни слова. А мое право обличать любое мошенничество в обсуждении даровано мне Богом. Как оказалось, Ваш бог дрессированный и когда один человек благословляет другого, Ваш бог поддерживает это благословение своей благодатью. Христос учил: "благословляйте проклинающих вас" (Матф.5:44) В Вашем варианте всякий проклинающий Вас имеет благодать Вашего бога. Ну-ну...

[Caleb]

А другого крещения в Церкви нет и быть не может.

есть еще и христианское крещение

1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2 сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святой.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нём, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшёл на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7 Всех их было человек около двенадцати.

Деяния апостолов 19 глава

Но пожелание не является священнодействием и благосклонность Бога пожеланием не гарантируется.

Я сказками давно не интересуюсь.

а что у вас является священнодействием ?
обещание Богу ?
Что бы обещать Богу что либо, нужно как раз крестится в детстве, что бы очистить душу.
Тогда можно будет обещать что-либо при конфирмации.

[Лука]

есть еще и христианское крещение

Вы что-то путаете. В Христианстве есть два крещения. Первое Церковное таинство, когда священник крестит водой. Второе называется "Рождением свыше", когда на крещенного в Церкви нисходит Святой Дух и Христианин становится сыном Божьим.

а что у вас является священнодействием?

Богослужение (месса).

обещание Богу ? Что бы обещать Богу что либо, нужно как раз крестится в детстве, что бы очистить душу. Тогда можно будет обещать что-либо при конфирмации.

Крещение не гарантирует последующего безгрешия и отсутствия ошибок. А обещание человека Богу - пустышка, глупость. Человек не может Богу пообещать ничего, чего бы Бог не мог бы получить безо всяких обещаний. Особо важные обещания людей называются КЛЯТВА, а о клятвах в Писании сказано: "Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого." (Матф.5:33-37)

[ВладимирС]

Дети могут быть взрослыми или хотя бы подростками. А я спрашивал про младенцев

Ритуал крещения младенцев означает, что родители отдают своих детей под опеку и защиту Господу, и нет в этом никаких других смыслов, а есть лишь надуманные суждения и обвинения, ибо сказано: "Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.(Мф. 19:14)

[Caleb]

Вы что-то путаете.

это отрывок из НЗ

Второе называется "Рождением свыше", когда на крещенного в Церкви нисходит Святой Дух и Христианин становится сыном Божьим.

Крещение не гарантирует последующего безгрешия и отсутствия ошибок. А обещание человека Богу - пустышка, глупость.

из этого как раз следует возможность крещения младенцев.