Ну что? Можно пить немного вина, пива, водки?

[elios]

Странно, но куда же нам деть притчу о работниках и винограднике? Почему Господь привел именно такой аллегорический пример?
Куда же мы денем слова Господа :
Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего (от Иоанна 15:5)?


Да, аллегории, ассоциации, сравнения, притчи, - но они такие прекрасные!
Такое впечатление, что многие читают Библию и не видят в ней красоты!!!

Дело не в винограднике, а в том, что люди упиваясь оправдывают это словами Писания, а также позволили войти в их жизнь любому виду алкоголя, из-за которого каждый день приходит смерть. И на это не хотят обращать внимания, с этим не хотят покончить, но твердо отстаивают позицию, что можно, потому что написано. Так написано также:

Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого , от чего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает. Римлянам 14:21

Всё зависит от обстоятельств, а обстоятельства таковы, что от этого алкоголя погибают миллионы и потому необходимо отказаться от этого, объявить бойкот производящим этот убийственный яд. Но кого это интересует? Сколько таких найдётся? Мизер, да и на тех со всей силой нападают. Наоборот радовались бы, что такие появляются и поддержали бы и присоединялись бы. Но нет, "Меня это не коснулось, поэтому меня устраивает, а другие меня не интересуют". Но в любой момент тебя тоже это может коснуться и услышит ли тебя Господь, когда будешь молить Его о помощи. Когда твоего ребенка будут откачивать в реанимации, вытаскивать из разбитого автомобиля и т.д.

- - - Добавлено - - -

Тут похоже наоборот вышло. Претыкаются что другие не пьют . Т.е. Апостол должен пить вместе,если кто то преткнулся что он не пьёт.

Да, кстати непьющие часто будоражат пьющих, да так, что те готовы лучше заставить пить тех немногих, лишь бы, глядя на них словно в зеркале, не видеть осуждение. Уже и еретиками называют и что только не пишут лишь бы защитить так называемую традицию и не прекращать её.

[снова я]

Вы не умеете общаться и вести дискуссию. Я это заметил ещё в прошлый раз. Я не обязан постянно опровергать ваши больные измышления, как например это:
Если человек умеренно пьёт вино, то он умеренный алкоголик.
Вы хоть понимаете что пишете? С таким же успехом, и даже более, я назову вас фанатичным сектантом. Умеренным.

Я не умею общаться с упёртыми людьми,которые не понимают и не принимают то,о чём им по хорошему говорят.В таких случаях я просто объясняю почему прав я а не собеседник, без первоначльного снисхождения.Писание уже предупреждает таковых :
"Не будьте как конь, как лошак несмысленный, которых челюсти нужно обуздывать уздою и удилами, чтобы они покорялись тебе".(Пс.31:9)
Что неясного в том,что вино не даёт плодов духа,которые появляются только после посещения духа человека Святым Духом? Или Вы недавно уверовали и не знаете об этом?

- - - Добавлено - - -

Да, кстати непьющие часто будоражат пьющих, да так, что те готовы лучше заставить пить тех немногих, лишь бы, глядя на них словно в зеркале, не видеть осуждение. Уже и еретиками называют и что только не пишут лишь бы защитить так называемую традицию и не прекращать её.

Ага..некие такие Каины "во Христе".

[Мелодия]

Дело не в винограднике, а в том, что люди упиваясь оправдывают это словами Писания, а также позволили войти в их жизнь любому виду алкоголя, из-за которого каждый день приходит смерть. И на это не хотят обращать внимания, с этим не хотят покончить, но твердо отстаивают позицию, что можно, потому что написано.

Я не оправдываю свое мнение Писанием, я всего лишь хотела вам показать, что нельзя в принципе осуждать то, что создал Господь. Ведь его благодать - везде.
Я не знаю, где вы живете, но когда проезжаешь мимо виноградников юга Украины, Молдавии, Румынии - четко ощущаешь, что Господь постарался на славу, на Свою славу.
Всё , созданное Им - хорошо весьма.


Спросите у любого винодела, что для него вино? Он ответит - это его ребенок, он наблюдает за ним с момента рождения, это живой организм! Следовательно, к нему так и надо относиться -бережно и аккуратно! Отсюда и выводить культуру пития.

Я никого не агитирую, просто предлагаю посмотреть на это с другой стороны, более углубленной.

[elios]

То-есть вы всё-таки осуждаете. Вопреки словам Павла. Больше вопросов не имею. До свиданья.

Павел написал много слов и необходимо понимать, что писал он их в зависимости от тех или иных обстоятельств:
Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, от чего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает. Римлянам 14:21

Вот он пишет, что лучше этого не делать, потому что эти действия, поступки могут послужить падением для других. А сегодня такие обстоятельства, при которых как никогда необходимо от этого отказаться. Но люди упорно не хотят признать, что алкоголь наравне с наркотиками разрушает и порабощает, захватывая все больше и больше людей лишь из-за того, что кто-то видит как другой выпивает, не говоря уже о том, что он учит это делать. Алкоголь глобальная проблема человечества, унесшая сотни миллионов жизней всего за несколько десятилетий. Посмотрите вокруг, сколько знаете людей погибших от алкоголя? Я знаю таких уж тем более слышу о них почти каждый день. Каждый день кто-то снова страдает от этого. Вчера один, сегодня другой и так постоянно. Кем же надо быть, чтобы отмахиваться и не признавать серьезность этих фактов? Либо непонимающим, либо черствым, либо и тем и другим вместе взятыми.

[снова я]

Я не знаю, где вы живете, но когда проезжаешь мимо виноградников юга Украины, Молдавии, Румынии - четко ощущаешь, что Господь постарался на славу, на Свою славу.
Всё , созданное Им - хорошо весьма.

У меня есть несколько кустов винограда. Каждый год я через соковарку делаю виноградный сок. И он не бродит в баллонах и всегда радует ,когда зимой бывает на столе.
Молоток прекрасный инструмент для постройки дома.Но в руках маньяка может быть орудием убийства.

[igor_ua]

Павел написал много слов и необходимо понимать, что писал он их в зависимости от тех или иных обстоятельств:
Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, от чего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает. Римлянам 14:21

Я этому проклинателю христиан уже указал какие там были обстоятельства - в языческих городах продавались в основном (если не полностью) вино и мясо посвященное идолам, и соблазн был не в самом по себе употреблении мяса или вина - а в причастии к идольским жертвам. Теперь такой проблемы нет. И в Иерусалиме такой проблемы не было - поэтому там спокойно ели мясо и запивали хорошим вином. То же самое можно спокойно делать и сейчас. Если бы elios пришел туда и начал требовать сухого закона - на него бы посмотрели подозрительно. А когда бы elios начал проклинать христиан, которые не соглашаются с ним - его бы просто изгнали.


Кстати, почему elios не протестует против употребления мяса, раз он уже взялся искажать смысл этой цитаты? Ибо знает, что цитата не о сухом законе и отказе от мяса - но вре равно продолжает сознательно искажать слова апостола.

[elios]

Эта цитата не имеет вообще никакого отношения к соблазнению от естественного употреблению вина и мяса, а говорит о соблазне при употреблению вина и мяса посвящённого идолам. А если ты пьёшь вино или ешь мясо не посвященное идолам - там не может быть никакого соблазна, это обычное употребление пищи. Павел писал именно об этом, а не о том что вы. А вы рассматриваете эту цитату в ключе типа "не надо пить Кока-Колу и есть круасаны, ибо мой брат соблазняется потреблять много сахара". Это использование цитаты не в оригинальном значении, это придание написанному совсем другой трактовки. Нельзя использовать рекомендацию не есть и пить посвященного идолам (дабы не соблазнить слабых в вере думать, что ты поклоняешься идолам) как запрет есть мясо и пить вино потому что это как бы сами по себе "соблазняющие" виды пищи.

О соблазне при употреблению вина и мяса посвящённого идолам говорится в 1-м послании к Коринфянам в 8-й главе, а не к Римлянам.

Берегитесь, однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных. ¹⁰ Ибо если кто‐нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное? ¹¹ И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос. 1 Коринфянам 8:9-11


Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, от чего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает. Римлянам 14:21

Не сказано только о мясе и вине, но вообще обо всем, что может послужить падению других. И не сказано, что нельзя и точка, а сказано, что лучше не делать этого. И вот тут проверка на вшивость. Как поступит человек, видя сколько трагедий происходит из-за алкоголя в жизни людей? Распитие алкоголя служит соблазном для многих особенно для детей, у которых с детства закладывается ложное понимание, что это можно да ещё и полезно оказывается.

[снова я]

Павел написал много слов и необходимо понимать, что писал он их в зависимости от тех или иных обстоятельств:
Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, от чего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает. Римлянам 14:21

Вот он пишет, что лучше этого не делать, потому что эти действия, поступки могут послужить падением для других. А сегодня такие обстоятельства, при которых как никогда необходимо от этого отказаться. Но люди упорно не хотят признать, что алкоголь наравне с наркотиками разрушает и порабощает, захватывая все больше и больше людей лишь из-за того, что кто-то видит как другой выпивает, не говоря уже о том, что он учит это делать. Алкоголь глобальная проблема человечества, унесшая сотни миллионов жизней всего за несколько десятилетий. Посмотрите вокруг, сколько знаете людей погибших от алкоголя? Я знаю таких уж тем более слышу о них почти каждый день. Каждый день кто-то снова страдает от этого. Вчера один, сегодня другой и так постоянно. Кем же надо быть, чтобы отмахиваться и не признавать серьезность этих фактов? Либо непонимающим, либо черствым, либо и тем и другим вместе взятыми.

Похоже не все понимают суть наших взглядов. И того что написано тут тоже:
Не о себе [только] каждый заботься, но каждый и о других.(Фил.2:4)
Ещё грешный ум не понимает что пытаются у него "отнять" по хорошему.

[igor_ua]

Алкоголь глобальная проблема человечества, унесшая сотни миллионов жизней всего за несколько десятилетий.

Главная проблема - пустота души. И кто-то заполняет её обжорством, кто-то пьянством, кто-то блудом и т.д. Но проклинатель христиан не говорит, что надо полностью запретить еду или секс. Даже мясо не требует запретить, хотя носится с якобы соответствующей цитатой.

[снова я]

Не сказано только о мясе и вине, но вообще обо всем, что может послужить падению других. И не сказано, что нельзя и точка, а сказано, что лучше не делать этого. И вот тут проверка на вшивость. Как поступит человек, видя сколько трагедий происходит из-за алкоголя в жизни людей? Распитие алкоголя служит соблазном для многих особенно для детей, у которых с детства закладывается ложное понимание, что это можно да ещё и полезно оказывается.

Не понимают люди ,что не подавать пример который может сгубить собственных детей или чужих лучше,чем быть беспечным в этом случае.

- - - Добавлено - - -

Главная проблема - пустота души. И кто-то заполняет её обжорством, кто-то пьянством, кто-то блудом и т.д. Но проклинатель христиан не говорит, что надо полностью запретить еду или секс. Даже мясо не требует запретить, хотя носится с якобы соответствующей цитатой.

Детям как это объяснить,если Вы придерживаетесь правильных правил,а рядом люди делают то же самое,но у них правила чуть более расширены? Не подумают ли они что папа впал в аскетизм,который им ни к чему?Они то смотрят и хотят делать как все.

[Мелодия]

У меня есть несколько кустов винограда.

Благодать распространяется не только на вас!
Впрочем, мы ходим по десятому кругу - вы агитируете за внеконфессионализм, за одиночество и эгоизм!
Ни в одной из тем , где мы пересекались, мы не пришли к общему знаменателю! Ни в одной!
Пожалуйста, не комментируйте мои сообщения!

[igor_ua]

Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, от чего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает. Римлянам 14:21

Не сказано только о мясе и вине, но вообще обо всем, что может послужить падению других.

Я уже объяснил, о чем это место Писания. Оно не запрещает пить вино. И вы что-то несете о соблазнении брата начать пить вино. Так это же не соблазнение, это норма питания. Так все делали тогда. И сейчас надо так делать. Вопрос возник только с темой употребления продуктов посвященных идолам.

И вот тут проверка на вшивость.

И вы уже её прошли, когда проповедуя антибиблейское учение о всеобщем сухом законе начали проклинать всех христиан, которые с вами не согласны. Бинго, вы показали суть своего учения!

Распитие алкоголя служит соблазном для многих особенно для детей, у которых с детства закладывается ложное понимание, что это можно

Это не ложное понимание, это правильное понимание.

[снова я]

Благодать распространяется не только на вас!
Впрочем, мы ходим по десятому кругу - вы агитируете за внеконфессионализм, за одиночество и эгоизм!
Ни в одной из тем , где мы пересекались, мы не пришли к общему знаменателю! Ни в одной!
Пожалуйста, не комментируйте мои сообщения!

Но как мне понять Вас? Вы агитируете чтобы было как есть? А это тот порядок что дал Христос? Конфессиональность?
Или же причина в том,что Вы боитесь ходить перед Богом сами и желаете кого то иметь в посредниках?
И не вините меня в том,что Вы слабы.И я не виню,потому что сам был когда то так же слаб. Но знать что с Вами Вы должны в себе сами.
Я лишь немного подталкиваю к этому.Простите если делал это грубо.

- - - Добавлено - - -

Это не ложное понимание, это правильное понимание.

И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,(Еф.5:18)
Самое лучшее средство от упивания и распуства - не рисковать вообще в этом случае.
Но исполняться Духом всегда лучше и ограничений нет.
При чём если это делается из любви к Богу,то даётся легко.

[elios]

Я этому проклинателю христиан уже указал какие там были обстоятельства - в языческих городах продавались в основном (если не полностью) вино и мясо посвященное идолам, и соблазн был не в самом по себе употреблении мяса или вина - а в причастии к идольским жертвам. Теперь такой проблемы нет. И в Иерусалиме такой проблемы не было - поэтому там спокойно ели мясо и запивали хорошим вином. То же самое можно спокойно делать и сейчас. Если бы elios пришел туда и начал требовать сухого закона - на него бы посмотрели подозрительно. А когда бы elios начал проклинать христиан, которые не соглашаются с ним - его бы просто изгнали.


Кстати, почему elios не протестует против употребления мяса, раз он уже взялся искажать смысл этой цитаты? Ибо знает, что цитата не о сухом законе и отказе от мяса - но вре равно продолжает сознательно искажать слова апостола.

Подобные вам никак не хотят признать какой колоссальный вред человечеству приносит алкоголь. Если бы пили одно вино и только полученное естественным путём. Но сегодня, благодаря химическим технологиям и прочим возможностям каждый день выпускается несметное количество яда под видом вина, водки и т.д. И со словами "Иисус пил вино" в ход идёт любой суррогат, унёсший сотни миллионов жизней в ад. Разве от мяса погибают в таких количествах? Сокращают жизнь любой пищей, если постоянно переедают. Но сегодня алкоголь глобальная проблема, бич молодёжи, уничтожающий человечество, тянущий за собой и прочие наркотики. Потому что в состоянии алкогольного опьянения человек часто пробует сигареты, наркотики и т.д. Может есть страны или сообщества, где пьют немного натурального вина и вина, от которого не пьянеют. Например в Венгрии делают вино из отжимов винограда, заливая их водой, которая приобретает красный цвет и вытягивает еще остатки вкуса виноградного сока. Его пьют практически каждый день вместо воды. Но я говорю о другой стороне медали, о том как убивает сегодня практически каждого вокруг, распитие всяких ядовитых жидкостей, полученных синтетическим путём. И только полным отказом самолично от всего этого можно остановить эти трагедии без принятия каких-либо законов, потому что если нет закона в сердце, на скрижалях они не помогут.

[igor_ua]

Детям как это объяснить,если Вы придерживаетесь правильных правил,а рядом люди делают то же самое, но у них правила чуть более расширены? Не подумают ли они что папа впал в аскетизм, который им ни к чему? Они то смотрят и хотят делать как все.

Какой-то наивный пример. Везде и вокруг можно найти людей с "расширенными правилами". И пример умеренного употребления алкоголя за столом - это не аскетизм. "Папа впал в аскетизм" - это когда запрещает даже то, что можно (в разумных количествах). И вот это может реально вызвать негативный отклик и дает гораздо больше возможностей пойти "во все тяжкие", вызывает нездоровый интерес к "запретному плоду". И это нормально, когда детям (с соответствующего возраста) дадут попробовать то же вино дома, за семейным ужином. Как это и происходило тысячелетиями.

- - - Добавлено - - -

И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,(Еф.5:18)

Я предлагал упиваться? Нет? Тогда для нашей дискуссии эта цитата не подходит. Когда найдете тех братьев, кто упивается, а потом начинает лезть к другим женщинам - им и процитируйте.