Так кто он, удерживающий теперь ?

[JimCrowsby]

Тогда и ваше данное утверждение - пародия на истину, да и вы сами - ползающая пародия.
Или сможете опровергнуть?

Зачем мне это опровергать?

Чтобы передать состояние реальности, даже в какое-либо одно мгновение времени, человеку не хватит ни слов, ни времени его жизни чтобы успеть это выразить.

..только одни люди это осознают, а другие строят из себя "знающих реальность", мол такой какая она есть.. гордецы и лицемеры, обманывающие сами себя.. и пытающиеся обманывать этим и других.

[Нынешний]

Зачем мне это опровергать?

Не уклоняйтесь от темы!

[shlahani]

Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.. Кто сегодня имеет власть Божью удерживать сатану ?

Было бы полезно вспомнить, что четвероевангелие в том виде, которое нам сейчас известно, появилось позже посланий апостолов.
Это легко заметить по отсутствию ссылок апостолов на евангелие. Ни Павел, ни Иоанн, ни Иаков ни разу не упоминают тот или иной эпизод из евангелия, которые сейчас известны всем, даже неверующим.
Это значит, что Павел (если мы беседуем по стиху из павлова послания) фактически и проповедовал евангелие сам.
То есть этот стих Павла описывает некое евангельское событие в отсутствие самих евангельских текстов, и потому мы не в состоянии это событие узнать, потому что привыкли к тому, как нам описывают это событие евангелисты.
Мне кажется, что это важно заметить, чтобы нам не воспринимать слова Павла как нечто из ряда вон выходящее, а воспринимать этот стих как нормальный евангельский эпизод.

[Степан]

Дайте полностью своё толкование обсуждаемого местописания, чтобы увидеть укладывается ли ваше определение понятия " удерживающего" в контекст.


У вас какое определение понятия "антихрист"?

Я уже давал ссылку, вот здесь больше чем подробно описано понимание этого места.

Антихрист, это человек, который прийдёт в Израиль под именем Мессии (Мешиах по-еврейски или Христос по-гречески). Здесь и много объяснять не надо, конечно, если будем верить словам Самого Христа: Иоан.5:43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.

[Двора]

Я уже давал ссылку, вот здесь больше чем подробно описано понимание этого места.

Антихрист, это человек, который прийдёт в Израиль под именем Мессии (Мешиах по-еврейски или Христос по-гречески). Здесь и много объяснять не надо, конечно, если будем верить словам Самого Христа: Иоан.5:43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.

Это наставление на все времена и суть: искать славы БОжией равно откровений от Бога, а не от человеков.
Слушая и веря человекам, говорящим от своего имени, не принимают Христа, а принимают мнение человеков, равно басни

³ Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
⁴ и от истины отвратят слух и обратятся к басням

Потому и разделения потому и авторитеты человеческие.
В Израиле уже были ложные мессии, и у тех кто из язычников не мало было, а предстоит открытое противостояние, когда будет требование поклониться лжемисии, как Богу.
и это опасность для всех народов и по всей земле.

[мигрант]

Антихрист, это человек, который прийдёт в Израиль под именем Мессии (Мешиах по-еврейски или Христос по-гречески). Здесь и много объяснять не надо, конечно, если будем верить словам Самого Христа: Иоан.5:43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.

Определение "иной*", или "другой" имеется у пророка Даниила:

А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной*, отличный от прежних, и уничижит трех царей, и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени. (7:24,25)

У Иоанна в Откровении "другой-иной":

и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой* еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть. И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель. (17:10,11)

Как видим пророки и Иисус говорят об одном и том же человеке-антихристе. Это относится к Павлу, кого он называет "удерживающий" тот, кто удерживается у власти, как и Екклесиаст:

Добрый раб бедный и мудрый сверх царя старшего годами и неразумного, который не узнал чтобы удерживаться* ещё; потому что из дома узников выйдет чтобы воцариться, потому что и даже в царстве его был рождён бедный. Я увидел вместе с тем всех живущих ходящих под солнцем после юноши второго, который станет вместо него, не есть конец всякому народу, всем, сколькие сделались перед ними; и даже последние не возрадуются в потому что и даже это суета и намерение духа. (Еккл 4:13-16 Подстрочный)

Названий много, но все они указывают на одно лицо - старого царя севера, он же "иной/другой", он же "зверь" ......... . Если бы все они были разными персонажами, сколько много их в описаниях пророков, то мы никогда бы не поняли того, кого имеют в виду все пророки.

[Нынешний]

Антихрист, это человек, который прийдёт в Израиль под именем Мессии (Мешиах по-еврейски или Христос по-гречески).

Почему придет, коль антихристов было куча и во времена апостолов?
Ныне таковых - многие миллионы, как и предсказано: поклонятся ему все живущие на земле чьи имена не записаны...И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание".
А вы говорите: - Придет.

- - - Добавлено - - -

: Названий много, но все они указывают на одно лицо -

- Ошибаетесь.
Антихрист - не лицо, а понятие прямо противопожное понятию Христ.

[Степан]

Почему придет, коль антихристов было куча и во времена апостолов?
Ныне таковых - многие миллионы, как и предсказано: поклонятся ему все живущие на земле чьи имена не записаны...И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание".
А вы говорите: - Придет.

И ни одного из них они, евреи, не приняли. Написано иной прийдёт и вы его промите. Если бы тот иной пришёл, евреи бы никого не ждали и мы бы от них все знали об этом, а так, они сегодня ожидают его приход из дня на день. И Вы же сами пишите: «поклонятся ему все живущие на земле чьи имена не записаны...И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание», чего ещё не было.

[Двора]

И ни одного из них они, евреи, не приняли. Написано иной прийдёт и вы его промите. Если бы тот иной пришёл, евреи бы никого не ждали и мы бы от них все знали об этом, а так, они сегодня ожидают его приход из дня на день. И Вы же сами пишите: «поклонятся ему все живущие на земле чьи имена не записаны...И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание», чего ещё не было.

На земле, все живущие на земле: читаете и пишите это, а говорите об Израиле что он ждет антихриста, а также годы пишите что Духа Святого нет у верующих и вообще нет, а тут Он удерживает проявлению зла.

- - - Добавлено - - -

Почему придет, коль антихристов было куча и во времена апостолов?
Ныне таковых - многие миллионы, как и предсказано: поклонятся ему все живущие на земле чьи имена не записаны...И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание".
А вы говорите: - Придет.

- - - Добавлено - - -


- Ошибаетесь.
Антихрист - не лицо, а понятие прямо противопожное понятию Христ.

Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,
² и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.
³ И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
⁴ Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
⁵ Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
⁶ и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
⁷ Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
⁸ Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
⁹ и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
¹⁰ Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.

- - - Добавлено - - -

Антихрист действует силой и властью диавола и как искушал Спасителя, таким образом будет искушать и всех живущих на земле и поклонятся ему все, не записанные в книгу жизни.

[Нынешний]

- -

Антихрист действует силой и властью

Да какая разница какой силой он действует, коль не знаете его сути?

будет искушать и всех живущих на земле и поклонятся ему все, не записанные в книгу жизни.

Не "будет", а уже искусил и поклонились ему многие миллионы верующих.

[Двора]

Да какая разница какой силой он действует, коль не знаете его сути?


Не "будет", а уже искусил и поклонились ему многие миллионы верующих.

И вы не знаете ... а то о чем вы пишите, так этому предопределено быть, сатана на свободе и он сеет и разделения и соблазны и обольщает,
а мы, попадая в них, изнываем и молим Бога о помощи и ОН посылает ее и избавляет(у Него многие избавления), а мы приобретаем опыт борьбы и веры в Бога.
Помните, написано, что горе миру от соблазнов, но горе тому через кого они приходят ...
Может и не помните, у вас странное отношение к написанному слову.

[Степан]

На земле, все живущие на земле: читаете и пишите это, а говорите об Израиле что он ждет антихриста, а также годы пишите что Духа Святого нет у верующих и вообще нет, а тут Он удерживает проявлению зла.

Вообще-то точнее будет, что Израиль ждёт Мессию, а не Антихриста. Мы же понимаем, что это будет иной, о котором Христос говорил. Это будет Антихрист.

Никогда не говорил, что у верующих вообще нет Духа Святого. Двора, где это Вы такое взяли?

Он удерживал доступ обольстительного духа во внутрь человека. А удержание проявления зла не остановлено, т.к. Дух Святой делает это находясь с нами, не внутри нас, а с нами, рядом, так близко, как кожа нашего тела.

[Нынешний]

Вообще-то точнее будет, что Израиль ждёт Мессию, а не Антихриста. Мы же понимаем, что это будет иной, о котором Христос говорил. Это будет Антихрист.

В Израиле уже не будет ни Христа, ни антихриста: антихрист возможен лишь в среде членов христианской религии.

[Двора]

В Израиле уже не будет ни Христа, ни антихриста: антихрист возможен лишь в среде членов христианской религии.

Есть написано, что они вышли от нас ... и в тоже время читаем что поклонятся ему все, кроме ..., в этих всех далеко не все христиане,и хотя не все Христовы но все куплены Христом, Христос поднял грех мира на древо, потому все Его и могли , но не захотели и поклонятся зверю.

[Daniil77]

Так кто он, удерживающий теперь ?

Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.. Кто сегодня имеет власть Божью удерживать сатану ?

Всевышний может дать власть любому из начальствующих ангелов. Например архангелу Михаилу или ангелу Гаврилу.
среда́
Женский род
1.
Вещество, заполняющее пространство, а также тела, окружающие что-н.
"Воздух среда, в которой распространяется звук"
2.
Окружение, совокупность природных условий, в к-рых протекает деятельность человеческого общества, организмов.
"Географическая среда"
Среда, это земля, люди земли. Отступник это человек. "Взят от среды", это тот кто удерживает отступника находясь на земле, среди людей. Например Михаил или Гавриил.

Это русский язык столетней давности. Мы, читая этот текст, думаем, что здесь говорится о среде пребывания, но тогда понимали не среду, а середину. Посмотрите в греческий словарь и там пишется: средний, центральный, находящийся (по)среди, ср.р. ед.ч. употр. как сущ. середина.

Из середины общества людей, из среды в которой находится. Читайте что цитируете.

Удерживающий будет взят из середины. Кто был послан в середину, может удерживать и будет взят от неё? ― это Дух Святой. Он был послан в середину человека, не в середину Церкви, а в середину человека.