Молитва - это общение?

[Братец Иванушка]

Можно обратиться с молитвой к брату и сестре? Ну если они живы сейчас то это скорее просто просьба и общения, но не молитва.

"... у Него все живы" Лк 20:38 , и окончание земной жизни не лишает верующих членства в Церкви Христовой.
"Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек." Ин 8:51
"И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек." Ин 11:26

И для христиан окончившие земную жизнь - живы, потому как живы их души. А с теми, кто жив и остаётся членом Церкви Христовой Бог даёт возможность общения.

[AlVit]

"... у Него все живы" Лк 20:38 , и окончание земной жизни не лишает верующих членства в Церкви Христовой.
"Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек." Ин 8:51
"И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек." Ин 11:26

И для христиан окончившие земную жизнь - живы, потому как живы их души. А с теми, кто жив и остаётся членом Церкви Христовой Бог даёт возможность общения.

Оккультизм детектед...

[ВВладим]

Начал читать. Ну что сказать (пока) здраво пишет. Читал до этого книгу православного священника Вячеслава Рубского из Одессы "Православие протестантизм. Штрихи полемики". Там он разбирает ровно те же вопросы и полемизирует всю книгу с этим Рогозиным (заочно). Ну что, пришло время и самого Рогозина прочитать.

Дай Вам Бог мудрости.

[AlVit]

И для христиан окончившие земную жизнь - живы, потому как живы их души. А с теми, кто жив и остаётся членом Церкви Христовой Бог даёт возможность общения.

Да-да, даёт возможность общения!... С помощью спиритической доски наверное )))...

[Мелодия]

Оккультизм детектед...

Можно сказать и так.
Разговоры с мёртвыми это таки оккультизм.
Можно скорбить , например, о своих умерших родных, скучать за ними, но молиться им - нельзя.

[AlVit]

И для христиан окончившие земную жизнь - живы, потому как живы их души. А с теми, кто жив и остаётся членом Церкви Христовой Бог даёт возможность общения.

[Мелодия]

И молиться за них тоже не нужно, они уже со Христом по определению.

[Братец Иванушка]

"Молитва является проявлением жизни Церкви и духовной связи ее членов с Богом во Святой Троице и всех между собой. Она настолько неразлучна с верой, что может быть названа воздухом Церкви или дыханием Церкви. Молитва нити живой ткани церковного тела, идущие во всех направлениях. Молитвенная связь пронизывает все тело Церкви, вводя каждую его частицу в общую жизнь тела, оживляя ее и помогая ей питанием, очищением и другими видами взаимодействия (Ефес. 4:16). Она соединяет каждого члена Церкви с Небесным Отцом, членов земной Церкви между собой и с ее небесными членами. Она не прекращается, а еще более усиливается и возвышается в небесном Царствии."

[Певчий]

Начал читать. Ну что сказать (пока) здраво пишет.

Рогозина читал. Это самое худшее, что я только встречал. Попадались намного лучшие книги неопротестантских авторов. А Рогозин обычный манипулятор, писавший для неофитов из баптистов.
Для примера.
"Во втором веке возникает Монтанизм...
Монтанизм не был безукоризненным представителем подлинного христианства, он допустил важные отступления от истины во второстепенных вопросах веры, но в главном он был прав: нельзя было не протестовать против принятия в Церковь невозрожденных лиц, крещения младенцев, мирской жизни верующих и других заблуждений тогдашнего времени."

https://coollib.com/b/176662-pavel-iosifovich-rogozin-otkuda-vse-eto-poyavilos/readp?p=45&cnt=9000

А теперь внимание (!), как говорят при встрече с карточными шулерами, следите внимательно за руками. Рогозин здесь закалывает самого себя. Он пишет, что монтанизм появился во втором веке. Исторические церкви еще не слились с государством и не стали государственной религией. И со слов Рогозина, Монтан и его единомышленники отделились из-за того, что были против крещения младенцев! Т.е., практика крещения младенцев уже во втором веке носила столь массовый характер, что Монтану и его единомышленникам пришлось отделиться и создать свою церковь. Если бы это были частные случаи, а единомышленников Монтана было большинство, то они б скорее изгнали сторонников крещения младенцев из церкви. Но их аргументация не убеждала представителей большинства предстоятелей церквей. Таким образом Рогозин даже не заметил, как засвидетельствовал о том, что практика крещения младенцев уже во втором веке была общепринятой у большинства.

Ну и желание принимать в церковь только достойных сынов партии, чтобы среди них не было "невозрожденных лиц" и "мирской жизни верующих" - это откровенный вызов даже Апостолам! Потому что Апостолы через водное крещение запускали в церкви чуть ли не все, что шевелится. Даже Симона Волхва крестили! Не было никаких "вступительных экзаменов" и проверки на вшивость. Запускали и тех, кого потом называли носителями "иудейских ересей". А чего стоит коринфянская церковь! Там же плотских верующих было полно! Это уже потом, после Апостолов, начали вводить катехизацию и предварительное обязательное научение вере. При Апостолах этого не было. Последователи Апостолов решили, что они умнее за Апостолов, и начали вводить то, чего не позволяли себе делать Апостолы.

Рогозин очень примитивен. Серьезно, есть намного лучше авторы. Я когда-то даже рекламировал одного такого из неопротестантов. Сейчас уже не вспомню его имя. Но где-то на Форуме, в одной из тем, я даже цитировал его. Если вспомню его имя, напишу. А Рогозин манипулятор, подгоняющий историю под баптистов. Причем, делал это очень некачественно, допуская очень много "ляпов", которыми фактически закалывал сам себя.

[AlVit]

"Молитва является проявлением жизни Церкви и духовной связи ее членов с Богом во Святой Троице и всех между собой. Она настолько неразлучна с верой, что может быть названа воздухом Церкви или дыханием Церкви. Молитва нити живой ткани церковного тела, идущие во всех направлениях. Молитвенная связь пронизывает все тело Церкви, вводя каждую его частицу в общую жизнь тела, оживляя ее и помогая ей питанием, очищением и другими видами взаимодействия (Ефес. 4:16). Она соединяет каждого члена Церкви с Небесным Отцом, членов земной Церкви между собой и с ее небесными членами. Она не прекращается, а еще более усиливается и возвышается в небесном Царствии."

Ловкая подтасовка, ничего не скажешь...

[Ольга Владим.]

Вопрос всем христианам форума:

Если молитва - это не общение, то что же тогда?

"Моли́тва обращение человека к Богу или к Его святым (Богородице, ангелам, душам праведников) как к нашим ходатаям перед Богом, с целью покаяния, хвалы, испрашивания милостей или благодарения."

Молитва - это обращение к Богу - с покаянием, просьбой о мудрости, помощи в трудной ситуации, хвалой, поклонением Ему.

Все, о чем просит человек другого живущего человека, это просьбы о помощи, хотя могут и сказать - молю, умоляю, но это прошения между людьми, которые не сравнимы с молитвами к Богу. Даже если это просьбы молиться за этого человека Богу. Тот человек будет действительно молиться, но просьба первого так и останется просьбой, а не молитвой в полном её смысле.

Ну а молитвы к умершим людям - это вообще мерзость в глазах Бога, потому как сказано не обращаться к умершим. Хотя для Бога все живы, но и во время ВЗ Бог запрещал такие обращения, а ведь живыми и тогда все были - но только перед Ним, а не перед людьми.

[AlVit]

Рогозина читал. Это самое худшее, что я только встречал. Попадались намного лучшие книги неопротестантских авторов. А Рогозин обычный манипулятор, писавший для неофитов из баптистов.
Для примера.
"Во втором веке возникает Монтанизм...
Монтанизм не был безукоризненным представителем подлинного христианства, он допустил важные отступления от истины во второстепенных вопросах веры, но в главном он был прав: нельзя было не протестовать против принятия в Церковь невозрожденных лиц, крещения младенцев, мирской жизни верующих и других заблуждений тогдашнего времени."

https://coollib.com/b/176662-pavel-iosifovich-rogozin-otkuda-vse-eto-poyavilos/readp?p=45&cnt=9000

А теперь внимание (!), как говорят при встрече с карточными шулерами, следите внимательно за руками. Рогозин здесь закалывает самого себя. Он пишет, что монтанизм появился во втором веке. Исторические церкви еще не слились с государством и не стали государственной религией. И со слов Рогозина, Монтан и его единомышленники отделились из-за того, что были против крещения младенцев! Т.е., практика крещения младенцев уже во втором веке носила столь массовый характер, что Монтану и его единомышленникам пришлось отделиться и создать свою церковь. Если бы это были частные случаи, а единомышленников Монтана было большинство, то они б скорее изгнали сторонников крещения младенцев из церкви. Но их аргументация не убеждала представителей большинства предстоятелей церквей. Таким образом Рогозин даже не заметил, как засвидетельствовал о том, что практика крещения младенцев уже во втором веке была общепринятой у большинства.

Ну и желание принимать в церковь только достойных сынов партии, чтобы среди них не было "невозрожденных лиц" и "мирской жизни верующих" - это откровенный вызов даже Апостолам! Потому что Апостолы через водное крещение запускали в церкви чуть ли не все, что шевелится. Даже Симона Волхва крестили! Не было никаких "вступительных экзаменов" и проверки на вшивость. Запускали и тех, кого потом называли носителями "иудейских ересей". А чего стоит коринфянская церковь! Там же плотских верующих было полно! Это уже потом, после Апостолов, начали вводить катехизацию и предварительное обязательное научение вере. При Апостолах этого не было. Последователи Апостолов решили, что они умнее за Апостолов, и начали вводить то, чего не позволяли себе делать Апостолы.

Рогозин очень примитивен. Серьезно, есть намного лучше авторы. Я когда-то даже рекламировал одного такого из неопротестантов. Сейчас уже не вспомню его имя. Но где-то на Форуме, в одной из тем, я даже цитировал его. Если вспомню его имя, напишу. А Рогозин манипулятор, подгоняющий историю под баптистов. Причем, делал это очень некачественно, допуская очень много "ляпов", которыми фактически закалывал сам себя.

Да, Александр, всё сложно. Согласен...

[Мелодия]

Более чем мерзость - молитвы к мёртвым.
Это уже надо идти к психиатру.

[Братец Иванушка]

В молитвах обращаются только к тем, кто был прославлен как угодник Божий. Считается, что уже не следует молиться Богу об упокоении их душ и спасении (как о других усопших), потому как они уже получили спасение.

[AlVit]

Рогозина читал. Это самое худшее, что я только встречал. Попадались намного лучшие книги неопротестантских авторов. А Рогозин обычный манипулятор, писавший для неофитов из баптистов.
Для примера.
"Во втором веке возникает Монтанизм...
Монтанизм не был безукоризненным представителем подлинного христианства, он допустил важные отступления от истины во второстепенных вопросах веры, но в главном он был прав: нельзя было не протестовать против принятия в Церковь невозрожденных лиц, крещения младенцев, мирской жизни верующих и других заблуждений тогдашнего времени."

https://coollib.com/b/176662-pavel-iosifovich-rogozin-otkuda-vse-eto-poyavilos/readp?p=45&cnt=9000

А теперь внимание (!), как говорят при встрече с карточными шулерами, следите внимательно за руками. Рогозин здесь закалывает самого себя. Он пишет, что монтанизм появился во втором веке. Исторические церкви еще не слились с государством и не стали государственной религией. И со слов Рогозина, Монтан и его единомышленники отделились из-за того, что были против крещения младенцев! Т.е., практика крещения младенцев уже во втором веке носила столь массовый характер, что Монтану и его единомышленникам пришлось отделиться и создать свою церковь. Если бы это были частные случаи, а единомышленников Монтана было большинство, то они б скорее изгнали сторонников крещения младенцев из церкви. Но их аргументация не убеждала представителей большинства предстоятелей церквей. Таким образом Рогозин даже не заметил, как засвидетельствовал о том, что практика крещения младенцев уже во втором веке была общепринятой у большинства.

Ну и желание принимать в церковь только достойных сынов партии, чтобы среди них не было "невозрожденных лиц" и "мирской жизни верующих" - это откровенный вызов даже Апостолам! Потому что Апостолы через водное крещение запускали в церкви чуть ли не все, что шевелится. Даже Симона Волхва крестили! Не было никаких "вступительных экзаменов" и проверки на вшивость. Запускали и тех, кого потом называли носителями "иудейских ересей". А чего стоит коринфянская церковь! Там же плотских верующих было полно! Это уже потом, после Апостолов, начали вводить катехизацию и предварительное обязательное научение вере. При Апостолах этого не было. Последователи Апостолов решили, что они умнее за Апостолов, и начали вводить то, чего не позволяли себе делать Апостолы.

Рогозин очень примитивен. Серьезно, есть намного лучше авторы. Я когда-то даже рекламировал одного такого из неопротестантов. Сейчас уже не вспомню его имя. Но где-то на Форуме, в одной из тем, я даже цитировал его. Если вспомню его имя, напишу. А Рогозин манипулятор, подгоняющий историю под баптистов. Причем, делал это очень некачественно, допуская очень много "ляпов", которыми фактически закалывал сам себя.

Спасибо за предостережение. Сперва прочту, а потом сделаю выводы...