Молитва - это общение?

[Lia]

...молитвы святым угодникам это из области шизофрении, оно неверифицируемо, и вообще молиться твари вместо Творца фуууу!

- атеист скажет, что вся вера это из области шизофрении...
молитва к святым, для тех, кто её практикует, заключается в обычном обращении, к какому-то конкретному святому о ходатайстве..
мол, похлопочи за меня, мил друг, ты перед Богом в почёте, не то, что я грешный.

никакой молитвы " твари вместо Творца" здесь нет, все эти обращения имеют конечного адресата только Одного!

[AlVit]

- атеист скажет, что вся вера это из области шизофрении...
молитва к святым, для тех, кто её практикует, заключается в обычном обращении, к какому-то конкретному святому о ходатайстве..
мол, похлопочи за меня, мил друг, ты перед Богом в почёте, не то, что я грешный.

никакой молитвы " твари вместо Творца" здесь нет, все эти обращения имеет конечного адресата только Одного!

Ну, хорошо. Я просто, когда обращаюсь к живому человеку (из плоти и крови на этой Земле), чтобы помолился за меня, я это понимаю и вмещаю, а к умершим нет. Тот, кто вмещает пусть вмещает, я не против...

[Lia]

Ну, хорошо. Я просто, когда обращаюсь к живому человеку (из плоти и крови на этой Земле), чтобы помолился за меня, я это понимаю и вмещаю, а к умершим нет. Тот, кто вмещает пусть вмещает, я не против...

- люди верят, что они ( святые) там, рядом с Богом.

[ВВладим]

- атеист скажет, что вся вера это из области шизофрении...
молитва к святым, для тех, кто её практикует, заключается в обычном обращении, к какому-то конкретному святому о ходатайстве..
мол, похлопочи за меня, мил друг, ты перед Богом в почёте, не то, что я грешный.

И Бог послушает "заслуженного и вхожего" заступника, а на какую-то молитву грешного человека Он даже не обратит внимания.

Прямо как при какой-то коррумпированной администрации процесс.

Полная противоположность словам Иисуса.

4 кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдет за пропавшею, пока не найдет ее?
5 А найдя, возьмет ее на плечи свои с радостью
6 и, придя домой, созовет друзей и соседей и скажет им: порадуйтесь со мною: я нашел мою пропавшую овцу.
7 Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.
(Лук.15:4-7)

никакой молитвы " твари вместо Творца" здесь нет, все эти обращения имеют конечного адресата только Одного!

Это все слова, на практике простой народ тупо молится святым, как каким-то языческим божкам. Каждый из которых отвечает за решение определенных проблем.

[AlVit]

Ну вот Братец Иванушка задаёт вопрос в названии темы "Молитва это общение?". Отвечаю да. Но общение это именно диалог, двусторонее движение. А потом он пишет

Никаких признаков (слуховых, визуальных, психических и т.д.) при молитвах ни к Богу, ни к святым у меня не бывает. А если бы они появились, то посчитал бы их, полагаю, вражеским наваждением.

Ну и какой же это диалог? Где тут общение? Какой смысл тогда молиться? Вы можете мне объяснить лексическое значение слова "общение"?

[Werty1383]

Это - обычная молитвенная практика многих христиан. Считать ее проявлением психических заболеваний можно только под влиянием бесов.

может, ложное смиренномудрие
Вместо того, чтобы полагаться на драгоценные и чудные обетования Отца

[AlVit]

может, ложное смиренномудрие
Вместо того, чтобы полагаться на драгоценные и чудные обетования Отца

Вы тоже православный?

P.S. А, нет, извините, неправильно интерпретировал ваши слова.

[Братец Иванушка]

Ну и какой же это диалог? Где тут общение? Какой смысл тогда молиться?

"где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них." Мф 18:20

Иисус Христос объединяет верующих духовно и духовное общение возможно без слов.

[Мелодия]

Иисус Христос объединяет верующих духовно и духовное общение возможно без слов.

Это касается видимой церкви, тех , кто крестился во имя Бога, и Христа и Святого Духа, православные христиане тоже являются членами Церкви.
Мы все члены нашей Церкви.

Реформаты приветствуют к себе тех, кто крестился у православных)
У нас одно крещение)

[AlVit]

"где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них." Мф 18:20

Иисус Христос объединяет верующих духовно и духовное общение возможно без слов.

Тоже с трудом понимаю, что это такое. Похоже на индуизм с его медитациями, ну или на кастанедовское "остановить внутренний диалог". Ну, по крайней мере, у меня такие ассоциации.

[Werty1383]

Может.

Святые - активные члены Церкви Христовой, а не просто умершие, как Вы написали. Молитвы к ним - общение с членами Церкви Христовой, призывание их об молитвенном обращении к Богу о нашем спасении. Кто не хочет обращаться за их молитвенным предстательством перед Богом - не обращаются.

Совместные же молитвы о спасении в молитвенных собраниях верующих - обычная христианская практика и пренебрегать ей весьма неразумно.

почему вы считаете, что спасение, это такая вещь, о которой Бога надо как следует уговорить, причем, чем больше толпа уговаривающих, тем лучше? Если Спасение - это воля Отца?
Кем вы представляете Бога? Его можно убедить красноречием ли, авторитетом святых, что еще?

Я просто удивлен...

- - - Добавлено - - -

Вы тоже православный?

P.S. А, нет, извините, неправильно интерпретировал ваши слова.

нет. Я славлю Бога, как умею, а право или нет, Бог рассудит
Написано, будем ЧЕРЕЗ НЕГО приносить жертвы... то есть, плод уст наших, прославляющих Его
Через Христа, это главное

- - - Добавлено - - -

- атеист скажет, что вся вера это из области шизофрении...
молитва к святым, для тех, кто её практикует, заключается в обычном обращении, к какому-то конкретному святому о ходатайстве..
мол, похлопочи за меня, мил друг, ты перед Богом в почёте, не то, что я грешный.

никакой молитвы " твари вместо Творца" здесь нет, все эти обращения имеют конечного адресата только Одного!

Но ведь, ходатай у нас только один! Иисус Христос!
Когда Он был в теле, толпа теснила Его, ученики не допускали, Иисус учеников остановил, пустите детей приходить ко Мне, и не припятствуйте им! Он вознегодовал!
А сейчас: ну, если не тот или иной святой, то плохо тебе будет!
Сами подумайте, к чему мы пришли!

[Антонина37]

почему вы считаете, что спасение, это такая вещь, о которой Бога надо как следует уговорить, причем, чем больше толпа уговаривающих, тем лучше? Если Спасение - это воля Отца?
Кем вы представляете Бога? Его можно убедить красноречием ли, авторитетом святых, что еще?

Я просто удивлен...

- - - Добавлено - - -

нет. Я славлю Бога, как умею, а право или нет, Бог рассудит
Написано, будем ЧЕРЕЗ НЕГО приносить жертвы... то есть, плод уст наших, прославляющих Его
Через Христа, это главное

- - - Добавлено - - -



Но ведь, ходатай у нас только один! Иисус Христос!
Когда Он был в теле, толпа теснила Его, ученики не допускали, Иисус учеников остановил, пустите детей приходить ко Мне, и не припятствуйте им! Он вознегодовал!
А сейчас: ну, если не тот или иной святой, то плохо тебе будет!
Сами подумайте, к чему мы пришли!

Я исполняю Субботу по заповеди Быт.2,2. Совершаю молитвы к Богу через Господа нашего Христа Иисуса.
----13 Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь.
Видим. Св. Духу не принадлежит Слава и поклонение, а только ОБЩЕНИЕ.

[Werty1383]

Я исполняю Субботу по заповеди Быт.2,2. Совершаю молитвы к Богу через Господа нашего Христа Иисуса.
----13 Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь.
Видим. Св. Духу не принадлежит Слава и поклонение, а только ОБЩЕНИЕ.

Из этого текста, даже Отцу не видно славы и поклонения
Значит, вы самочинствуете?

[Lia]

Но ведь, ходатай у нас только один! Иисус Христос!
Когда Он был в теле, толпа теснила Его, ученики не допускали, Иисус учеников остановил, пустите детей приходить ко Мне, и не припятствуйте им! Он вознегодовал!
А сейчас: ну, если не тот или иной святой, то плохо тебе будет!
Сами подумайте, к чему мы пришли!

- во- первых, кто - мы?
а во-вторых, и в православии, и в католичестве это было всегда, никто от этой многовековой традиции и не уходил.

[Werty1383]

- во- первых, кто - мы?
а во-вторых, и в православии, и в католичестве это было всегда, никто от этой многовековой традиции и не уходил.

Да нет, не всегда. Апостолы об этом не упоминают, т е, просят живых молиться, а о мертвых ни слова